 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
№458400 Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 15:28 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Можно сказать, конечно, и "как данное в действительности" - суть от этого не изменится. В любом случае, речь идёт о данности как параматтха.
Есть реальность, и есть картина мира, основанная на заблуждениях. В реальности только непостоянные, страдательные, безличные и обусловленные дхаммы/совокупности дхамм. А в картине мира, основанной на заблуждениях: Я, самость, личность, существа, и еще миллион самых разных заблуждений.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №458402Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 15:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
То есть опять-таки в сутте идет речь о том, что как ни рассматривай, хоть вблизи, хоть на удалении, в сансаре Татхагата не обнаруживается (кто бы с этим спорил).
Нет, в сутте речь идёт о том, что Татхагата не обнаруживается как параматтха. И мы с Вами, кстати, тоже не обнаруживаемся как параматтха.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Antaradhana, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №458404Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 16:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: То есть опять-таки в сутте идет речь о том, что как ни рассматривай, хоть вблизи, хоть на удалении, в сансаре Татхагата не обнаруживается (кто бы с этим спорил).
Нет, в сутте речь идёт о том, что Татхагата не обнаруживается как параматтха. И мы с Вами, кстати, тоже не обнаруживаемся как параматтха.
Все верно, Татхагата - это условность языка путхуджан. Термин на уровне существо/личность, обозначающий величайшую личность среди дэвов и манус, безмерную как океан в своей мудрости и других качествах и способностях. А не какое-то трансцендентное, непознаваемое явление за пределами мира, как понимает это Рената. |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №458405Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 16:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Можно сказать, конечно, и "как данное в действительности" - суть от этого не изменится. В любом случае, речь идёт о данности как параматтха.
ДН.9
Imā kho citta lokasamaññā lokaniruttiyo lokavohārā lokapaññattiyo yāhi tathāgato voharati aparāmasanti.
Citta, these are the world's designations, the world's expressions, the world's ways of speaking, the world's descriptions, with which the Tathagata expresses himself but without grasping to them."
Читта, это лишь обычные мирские имена, обычные выражения, обычные способы обозначения, обычные описания, и Татхагата употребляет эти способы обозначения, не привязываясь к ним.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №458406Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 16:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, если метафора с угасшим огнем означает некое скрытое неописуемое существование, то получается, что и метафора с огнем страсти, ненависти и невежества должна предполагать продолжение существования такого огня в скрытом виде после угасания?
Ответы на этот пост: Antaradhana, Jane |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар
|
| №458408Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 17:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В этой сутте сказано, что араханта нельзя описать уже при жизни. Ни слова в этой сутте не сказано, что араханта не существует. Если вам захочется привести аргумент, что "арахант не существует, потому что никогда не существовал", то опять-таки найдите подобное утверждение в суттах. Если не можете найти подобного утверждения в суттах (потому что его там нет), то признайте, что это только ваша точка зрения, которую вместе с вами разделяет определенная часть нашей школы.
Выражения типа "Личности не существует", "Араханта не существует", и т.п. - не соответствуют действительности, потому что мы всё таки знаем о существовании друг друга и об Арахантах прошлого; эти выражения также не соответствует учению о безличности (анатта) феноменов, составляющих то, что мы называем "личностью", "существом", "арахантом", потому что в абсолютном смысле есть лишь взаимозависимый процесс функционирования телесных и психических феноменов, составляющих то, что мы называем "личностью", "существом", "арахантом". Поэтому в суттах так и НЕ говорится, что мол "Араханта не существует", зато говорится например так:
«Зачем предполагать [какое-либо] «существо»?
Не в этом ли твоё воззрение, Мара?
Ведь куча это лишь простых формаций,
В которой существа не обнаружить.
И как и для собрания частей
Используется слово «колесница»,
Так и для совокупностей, что существуют,
Условность применяется: вот – «существо».
Страдание всего лишь возникает,
Страдание наличествует и уходит прочь.
Не возникает ничего, помимо лишь одних страданий,
Нет ничего, что прекращается, помимо них».
Ваджира сутта
Вы знаете сутту, где сказано, что кроме груды страданий ничего больше нет? Нет, не знаете (потому что ее не существует). Если что-то не поддаётся нашему с вами описанию, то это совсем не означает, что есть исключительно то, что мы с вами в состоянии классифицировать.
Сказано же, что есть лишь страдания (кхандхи), но не найти "страдающего. Поэтому нет никаких оснований утверждать отсутствие чего-то ещё, относящегося к личности. Это усложнение неусложняемого.) Впрочем, это тоже самое, что допускать существование чего-то помимо кханд, некое абсолютное "я" или "душу" Араханта. ) Чем Вы собственно и занимаетесь, открывая дверь в метафизические дебри и чащу воззрений, пустых и бесполезных с точки зрения Учения Будды об окончательном освобождении.
Когда приходит понимание составной природы "личности" или "существа" (как у монахини Ваджиры из сутты выше), то это и есть Арахантство. Существо при этом не становится неким абсолютом, живущим непостижимым образом даже после париниббаны (прекращения всех обусловленных феноменов, составлявших личность). 
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №458410Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 17:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №458412Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 17:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Когда приходит понимание составной природы "личности" или "существа" (как у монахини Ваджиры из сутты выше), то это и есть Арахантство.
Позволю себе вас поправить. Когда приходит понимание безличности на уровне воззрений - это еще не Арахантство. Такое понимание приходит на путях к сотапаннству и реализовано у сотапанны, когда отбрасываются самостные воззрения (искажение воззрений), а у Араханта помимо этого, отбрасываются также самостное восприятие (искажение восприятия) и самоотождествление (искажение сознания). |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №458413Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 17:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, если метафора с угасшим огнем означает некое скрытое неописуемое существование, то получается, что и метафора с огнем страсти, ненависти и невежества должна предполагать продолжение существования такого огня в скрытом виде после угасания?
О, Катияна, созерцай!
И места беспечального достигни.
Добейся высшей чистоты,
Угаснет так огонь в реке.
Как задувает ветер слабую свечу.
Ответы на этот пост: М.Николай |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918
|
| №458420Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 20:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, в сутте речь идёт о том, что Татхагата не обнаруживается как параматтха. И мы с Вами, кстати, тоже не обнаруживаемся как параматтха.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918
|
| №458421Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 20:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть реальность, и есть картина мира, основанная на заблуждениях. В реальности только непостоянные, страдательные, безличные и обусловленные дхаммы/совокупности дхамм. А в картине мира, основанной на заблуждениях: Я, самость, личность, существа, и еще миллион самых разных заблуждений.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918
|
| №458423Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 20:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
самая первая книга о буддизме, прочитанная мной в 2000 году, была "Чему учил Будда" Валпола Рахулы,
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574
|
| №458424Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 20:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, в сутте речь идёт о том, что Татхагата не обнаруживается как параматтха. И мы с Вами, кстати, тоже не обнаруживаемся как параматтха.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
М.Николай
Гость
|
| №458425Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 20:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Нет никакого Татхагаты и нет состояния в окончательной ниббане. Поэтому она и является окончанием страданий. Для тех, кто проник в суть Дхаммы, мир видится просто одним большим страданием для всех. Даже самые возвышенные человеческие чувства - это тоже страдание. Думаю, что после своего просветления Будда ждал смерти, чтобы ничего не чувствовать и не сознавать. Он бы и не остался, если бы не просьба Брахмы. Думаю, он мог бы просто завершить жизнь прямо под деревом боддхи. На его месте, лично я бы не остался, всё равно Дхамму мало кто может понять, все хотят жить вечно, а вечная смерть мало кому нравится. До этого нужно дорасти. Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор, кстати. |
|
| Наверх |
|
|
М.Николай
Гость
|
| №458426Добавлено: Пн 26 Ноя 18, 20:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, если метафора с угасшим огнем означает некое скрытое неописуемое существование, то получается, что и метафора с огнем страсти, ненависти и невежества должна предполагать продолжение существования такого огня в скрытом виде после угасания?
О, Катияна, созерцай!
И места беспечального достигни.
Добейся высшей чистоты,
Угаснет так огонь в реке.
Как задувает ветер слабую свечу.
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Страница 186 из 228 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
