Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

12 звеньев (как до формирования тела из 4х элементов существуют сознания органов чувств?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Психолог



Зарегистрирован: 16.06.2018
Суждений: 45

424311СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 21:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Психолог пишет:
Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Это вы имеете, а не мы )))
Я, например, имею очередное подтверждение тому, что с позиции материализма буддизм не понять.

Выложите тогда то, что у вас припасено)

_________________
Иметь не одно значение = не иметь ни одного значения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Психолог



Зарегистрирован: 16.06.2018
Суждений: 45

424312СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 21:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Психолог пишет:
Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Это вы имеете, а не мы )))
Я, например, имею очередное подтверждение тому, что с позиции материализма буддизм не понять.

А мне непонятно что такое материализм.  Что имеется ввиду?

Будда давал конкретные проверяемые опытом знания.  Неужели никто не практиковал 3е звено за 2500 лет?

Все его идеализировали, молились на него, но никто не познал?

_________________
Иметь не одно значение = не иметь ни одного значения.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Upas
Гость





424313СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 21:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Психолог пишет:
Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Я вам сразу сказал. Это сознание перерождения, патисаддхи читта, рассматривается подробно в Абхидхамме.


Ответы на этот пост: Ктото, Психолог
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

424314СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 21:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Психолог пишет:
Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Я вам сразу сказал. Это сознание перерождения, патисаддхи читта, рассматривается подробно в Абхидхамме.

Он хочет не изучать, а получить готовые ответы.
Но для того, чтобы понять готовые ответы, всё равно нужно изучать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Психолог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Психолог



Зарегистрирован: 16.06.2018
Суждений: 45

424315СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 21:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Психолог пишет:
Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Я вам сразу сказал. Это сознание перерождения, патисаддхи читта, рассматривается подробно в Абхидхамме.

Спасибо еще раз, скачал, начну ка я лучше читать)

_________________
Иметь не одно значение = не иметь ни одного значения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Психолог



Зарегистрирован: 16.06.2018
Суждений: 45

424317СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 21:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Психолог пишет:
Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Я вам сразу сказал. Это сознание перерождения, патисаддхи читта, рассматривается подробно в Абхидхамме.

Он хочет не изучать, а получить готовые ответы.
Но для того, чтобы понять готовые ответы, всё равно нужно изучать.

Вы исходите из убеждения:
1) я ранее не изучал
2) что умеете читать мысли и знаете желания других

Так ли это?

_________________
Иметь не одно значение = не иметь ни одного значения.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

424318СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 21:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Психолог пишет:
Неужели никто не практиковал 3е звено за 2500 лет?

Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

424320СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 22:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Психолог пишет:
Ктото пишет:
Психолог пишет:
Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Я вам сразу сказал. Это сознание перерождения, патисаддхи читта, рассматривается подробно в Абхидхамме.

Он хочет не изучать, а получить готовые ответы.
Но для того, чтобы понять готовые ответы, всё равно нужно изучать.

Вы исходите из убеждения:
1) я ранее не изучал
2) что умеете читать мысли и знаете желания других

Так ли это?

Человек, склонный изучать, не будет на форуме задавать вопрос: "А мне непонятно что такое материализм.  Что имеется ввиду?"
Он почитает в интернете, а потом, если и задаст вопрос, то уже другой.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Психолог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

424321СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 22:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Психолог, выберите более легкое направление буддизма, например тот-же дзен

Дзен - более лёгкое? Я бы не сказала. Конечно, если не ограничиваться примитивными лозунгами псевдо-дзен.
В Тхераваде ясно изложены базовые идеи буддизма. Освоив их, легче ориентироваться в Махаяне. Всё-таки Махаяна - это второй и третий повороты колеса Дхармы.

Там нет анализа, скорее там прямое указание на отпускание что ли. Вот взять алтарную сутру, или ланкаватару, или трактат чань о мгновенном постижении, там предлагается выход из каких-либо противоположностей. Или вот взять практику коанов, хваду, никакого интеллектуального понимания не требуется. Требуется тренировка отпускания, отсутствие привязанностей, дзен предлагает непосредственно войти во вкус, минуя интеллектуальные сложности понимания. По поводу псевдо-дзен, так нет его, здесь на форуме писал русский монах живущий в корейском монастыре, что тот-же метод "не знаю", незнающего ума, является традиционным в корейских монастырях. Сюнрю Судзуки предлагал аналогичный метод ума новичка. Читая Кайсена, я тоже там ничего такого псевдо не нахожу. О том, что дзен, сохраняя так сказать сердце учения, был методологически упрощен, как один из вариантов искусных средств, говорит китайский наставник Шэн Янь - https://www.youtube.com/watch?v=YmVv_UcwfI4


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

424322СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 22:09 (6 лет тому назад)    Re: 12 звеньев (как до формирования тела из 4х элементов существуют сознания органов чувств?) Ответ с цитатой

Психолог пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
потому, что есть привязанность к видению как опыту сознания. Так что "сознание глаза" - это более точно, чем "представление глаза" (тем более что под сознанием глаза в буддизме понимается представление видимого, а не глаза).

Да, разумеется. Сознание глаза - это "представление объекта, воспринимаемого посредством глаза", а не "представление, объектом которого является глаз".

Тогда это не описание 3его звена. Тк глаза еще нет. Но сознание глаза есть.
Мой вопрос и был как сознание глаза существует раньше самого глаза.
И это бы объяснялось его прелставоенинием...как матрицей.
Но теперь вы пишете опять опрелеление, которое в 3ем звене быть не может)

Так почему Вы решили, что здесь связь - непременно линейная? Говорю же, 12 нидан - это не всеобъемлющее описание видов обусловленности, а выделение нескольких главных моментов. Хотите всеобъемлющее описание типов обусловленности - см. "Паттхана": https://suttacentral.net/patthana1.1/en/agganyani

А в 12 ниданах есть и линейные взаимосвязи, и одновременные. Сознание существует одновременно с нама-рупа (взаимосвязь между 3-м и 4-м звеньями). Вместе с тем, оно обусловлено санкхарами прошлого существования (зависимость третьего звена от второго).

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
mr.tomato
Гость





424323СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 22:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Психолог пишет:
До формирования нового тела существует старое тело сформированное ранее прошлыми причинами.
Да, и оно могло не иметь органов чувств привычных нам.
О том, как рассматривается теория патиччасамуппады, написано много текстов на английском, их легко найти. Есть две самых известных интерпретации - о том, что теория описывает цикличность существования (жизни многих существ), и рассмотрение возникновения и воспроизводства дуккхи в течение одной жизни. Видимо, ваш вопрос касается именно второй интерпретации. Можно посмотреть, что по этому поводу объясняет аджан Вималарамси.

ну а што нащет других лок, где нет рупы? выходит, 12пс не универсальный закон?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


424327СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 22:22 (6 лет тому назад)    Re: 12 звеньев (как до формирования тела из 4х элементов существуют сознания органов чувств?) Ответ с цитатой

Психолог пишет:
Вопрос собственно в том, как до формирования тела из 4х элементов существуют сознания органов чувств (уха, глаза.)
 Существует подложка в виде восприятия или способности видеть, слышать. Эти восприятия были еще до того как тело сформировало органы чувств.
Когда говорят о сознании глаза, то имеется ввиду контакт глаза с объектом, к примеру фотон попал на сетчатку глаза. Когда ничего не попадает на глаз, то сознание глаза нет. Но видение и слышание никуда не пропали, они существовали до рождения.
 Загрузка программы кармы формирует нового аватара, и далее наш ум начинает видеть и слышать через органы глаза и уха этого аватара по его способностям.
Это и называется омрачением, т.е. привязка ума к аватару.
 Но с таким воззрением не все буддисты согласны, но как говорится это уже их проблемы. ))


Ответы на этот пост: Психолог
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

424328СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 22:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

mr.tomato пишет:

ну а што нащет других лок, где нет рупы? выходит, 12пс не универсальный закон?
Вы про звено нама-рупа?
Впрочем, вполне вероятно, что для жителей "арупалоки" найдётся соответствующая самуппада. Учение Будды адресовано нам, людям, и в соответствии с этим учением нам не стоит волноваться по поводу судьбы ангелов и других бестелесных образов - нам следует проявлять к ним сочувствие и сострадание, ведь только человеческое рождение наиболее благоприятно для буддиста.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 16 Июн 18, 22:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: mr.tomato
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
mr.tomato
Гость





424329СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 22:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
mr.tomato пишет:

ну а што нащет других лок, где нет рупы? выходит, 12пс не универсальный закон?
Вы про звено нама-рупа?

юп юп


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

424330СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 22:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

mr.tomato пишет:
Горсть листьев пишет:
mr.tomato пишет:

ну а што нащет других лок, где нет рупы? выходит, 12пс не универсальный закон?
Вы про звено нама-рупа?

юп юп
Универсальный для людей. Для нелюдей - свои универсалии.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 16 Июн 18, 22:29), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: mr.tomato
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 7 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.083) u0.022 s0.001, 18 0.027 [268/0]