12 звеньев (как до формирования тела из 4х элементов существуют сознания органов чувств?)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12577

Страдание вместе с невежеством лежит в основе всех 12-ти нидан

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Психолог, выберите более легкое направление буддизма, например тот-же дзен, или то что объясняется в терминах дзогчена/махамудры. Есть буддийские направления, которые строятся вокруг анализа взаимозависимого возникновения, а есть которые скорее тренируют несвязанный ум, оно скорее нацелено на состояние непривязанности что ли. Чаньский наставник Шэн Янь говорил, что чаньские патриархи упростили систему сложного индийского буддизма. Если Вы обратитесь к популярной литературе по дзогчену, то там тоже другой подход, другая терминология.

Frithegar

Frithegar пишет:

Страдание вместе с невежеством лежит в основе всех 12-ти нидан

В основе лежит невежество вместе с жаждой, страдание в основе не лежит, является производным.

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Психолог пишет:

Если эти сутры тхеравады вам не подходят, может скажете где внятно написано о 3-ем звене иным описанием?

Не спешите. Буддийская философия - одна из сложнейших. Есть, к примеру сутты, где четвертое звено "нама-рупа" - это то, от чего зависит третье - ваше "сознание". Если нет "нама-рупы" - то нет и определенного вида "сознания". Конкретно: нет проявления сознания в форме и понятии. Это не ошибка, просто истина с другой стороны.

Потому, нужно идти путем накопления сведений из первоисточников и сопоставления их. Самостоятельно. ... А не утверждать единичные факты

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Психолог, выберите более легкое направление буддизма, например тот-же дзен

Frithegar

Существо много чего не знает. Но это не мешает оставлять это без внимания и наслаждаться другой какой-то жизнью. Если только что-то не побудит его идти именно на этот неизвестный ему путь. Это, на самом деле тайна из тайн

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Психолог, выберите более легкое направление буддизма, например тот-же дзен, или то что объясняется в терминах дзогчена/махамудры. Есть буддийские направления, которые строятся вокруг анализа взаимозависимого возникновения, а есть которые скорее тренируют несвязанный ум, оно скорее нацелено на состояние непривязанности что ли. Чаньский наставник Шэн Янь говорил, что чаньские патриархи упростили систему сложного индийского буддизма. Если Вы обратитесь к популярной литературе по дзогчену, то там тоже другой подход, другая терминология.

Frithegar

Ну вы же знания накопили, в чем проблема с высоты вашей мудрости объяснить почему в сутрах тхеравады сознание 3 го звена цепи описывается как 5 сознаний оганов чувств и ум?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Существо много чего не знает. Но это не мешает оставлять это без внимания и наслаждаться другой какой-то жизнью. Если только что-то не побудит его идти именно на этот неизвестный ему путь. Это, на самом деле тайна из тайн

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Дальше предлагаю такой вид обсуждения.

Каждый может высказать свое понимание 3 его звена цепи, желательно со ссылками на сутры палийского канона.

И свое мнение о связях 3его звена с 4м и 2м тоже интересно послушать.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Дальше предлагаю такой вид обсуждения.

Каждый может высказать свое понимание 3 его звена цепи, желательно со ссылками на сутры палийского канона.

И свое мнение о связях 3его звена с 4м и 2м тоже интересно послушать.

Frithegar

viññāṇa - очень сложный термин, повторяю уже в который раз. Остальные не такие сложные. ... Есть сутта, где говорится о сознании (viññāṇa) как о том ,что возникает напротив формы, чувства, идеи, хотения - и растет, увеличивается, доходит до полного расцвета. И что только отказавшись от жажды формы и страсти к ней, жажды чувства, идеи, хотения и страсти к этому - только тогда сознание (viññāṇa) уменьшается и наконец исчезает... И тогда наступает освобождение воли. Она не скована более сознанием. Вот и думайте, что Будда имел в виду

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Здесь описывается, что уже следующие звенья, (тело и форма+6 сфер) дают сознание глаза, и это ведет к контакту.
Что противоречит наличию сознания глаза в 3-ем звене.

Какой-то из вариантов неверный.

Второй странный момент 3-его звена: если сознание существовало до формы-имени, почему оно имеет жестко ум+5 органов чувств? Либо тогда 12 звеньев работают только для человеческой формы (тк другие формы могут иметь др органы чувств, или их не иметь), либо описывалось звено только человеческой формы.

И третье, почемму каммаформирователи трех типов (тела, речи, ума) выдают 6 типов сознаний - ума, и 5 органов чувств?

Frithegar

Frithegar пишет:

Существо много чего не знает. Но это не мешает оставлять это без внимания и наслаждаться другой какой-то жизнью. Если только что-то не побудит его идти именно на этот неизвестный ему путь. Это, на самом деле тайна из тайн

Вы правы в том, что страдание обычно является причиной становления на путь. Но и у самого страдания есть причина.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Frithegar пишет:

Существо много чего не знает. Но это не мешает оставлять это без внимания и наслаждаться другой какой-то жизнью. Если только что-то не побудит его идти именно на этот неизвестный ему путь. Это, на самом деле тайна из тайн

Вы правы в том, что страдание обычно является причиной становления на путь. Но и у самого страдания есть причина.

Если вы будете искать эту причину - она снова-таки приведет вас именно к страданию ...