12 звеньев (как до формирования тела из 4х элементов существуют сознания органов чувств?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Сознание, в котором деяние запечатлелось в виде некоего отпечатка, называется сознанием времени причины (rgyu dus kyi rnam shes).

Причём тут время?

При том, что у причины есть свое время, в которое (в котором) она пребывает.

mr.tomato · Гость

mr.tomato пишет:

Ктото пишет:

А знание о прерывности - скорее выводное.

выводное из чего? Smile

ващ трюк с фильмом в том, что при просмотре фильма мы явно можем разделить фильм и зрителя. и зритель сравнивает видео ряд фильма с каким то своим жизненным опытом, на основании которого "зритель" и делает вывод о свойствах фильма (прерывность/непрерывность)
вы же своим сознанием наблюдаете свое сознание, не так ли?

А зачем разделять фильм и зрителя?
Просто, развивая внимательность, замечаешь, что процессы сознания происходят не так плавно, как это воспринималось раньше. Что там множество мелких скачков и переходов.

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Психолог пишет:

EvgeniyF пишет:

mr.tomato пишет:

EvgeniyF пишет:

Ёжик пишет:

EvgeniyF пишет:

mr.tomato
Вы не могли бы мне помочь?

А что вы в Томатке нашли? Вы - школьник?

Просто есть определённое доверие. Smile

мне интересно буддийское описание сознания. разброс мнений по вопросу, как водится, весьма широкий :о)

А почему обязательно нужно давать чему-то описание? Особенно тому, что лучше не описывать. В чём польза описывать сознание?

Странный вопрос. Взять дерево, жопу и ананас. Как вы различаете эти три, не имея их описания, а еще лучше четкого определения с указанием признаков?

А где гарантия, что описание правдиво? Просто поверите?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

в противном случае, установить прерывность видео ряда фильма невозможно. может быть это сознание зрителя прерывно, и кадр вовсе не дергался, а просто был пропущен кусок непрерывного фильма

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

mr.tomato пишет:

в противном случае, установить прерывность видео ряда фильма невозможно. может быть это сознание зрителя прерывно, и кадр вовсе не дергался, а просто был пропущен кусок непрерывного фильма

Именно поэтому не надо разделять зрителя и фильм.

mr.tomato · Гость

mr.tomato пишет:

в противном случае, установить прерывность видео ряда фильма невозможно. может быть это сознание зрителя прерывно, и кадр вовсе не дергался, а просто был пропущен кусок непрерывного фильма

Именно поэтому не надо разделять зрителя и фильм. Есть просто процесс восприятия, без выделения субъекта и объекта в нем. И в этом процессе восприятия можно заметить такие скачки.
Поток моментов сознания - это и есть процесс восприятия (или процесс познания). А выделение субъекта и объекта в нем - это уже концептуализация, которая и порождает иллюзии, в том числе иллюзию "я".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

mr.tomato пишет:

в противном случае, установить прерывность видео ряда фильма невозможно. может быть это сознание зрителя прерывно, и кадр вовсе не дергался, а просто был пропущен кусок непрерывного фильма

Именно поэтому не надо разделять зрителя и фильм.

Тогда пример не подходит. Фильм воспринимается зрителем.

mr.tomato · Гость

EvgeniyF пишет:

Ктото пишет:

mr.tomato пишет:

в противном случае, установить прерывность видео ряда фильма невозможно. может быть это сознание зрителя прерывно, и кадр вовсе не дергался, а просто был пропущен кусок непрерывного фильма

Именно поэтому не надо разделять зрителя и фильм.

Тогда пример не подходит. Фильм воспринимается зрителем.

Поток моментов сознания - это не зритель, не фильм, а поток моментов восприятия.

Samantabhadra

Поток моментов сознания - это не зритель, не фильм, а поток моментов восприятия.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Поток моментов сознания - это не зритель, не фильм, а поток моментов восприятия.

Есть момент восприятия в статичной картинке?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Представьте, что вы смотрите записанный на плёнку фильм. Вы воспринимаете изображение плавным. И вдруг изображение резко дергается - и вы понимаете, что кусок пленки вырезали, а края склеили. Так же можно иногда заметить "склеенность" разных моментов сознания, но нужно быть внимательным.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

mr.tomato пишет:

в противном случае, установить прерывность видео ряда фильма невозможно. может быть это сознание зрителя прерывно, и кадр вовсе не дергался, а просто был пропущен кусок непрерывного фильма

Именно поэтому не надо разделять зрителя и фильм. Есть просто процесс восприятия, без выделения субъекта и объекта в нем. И в этом процессе восприятия можно заметить такие скачки.
Поток моментов сознания - это и есть процесс восприятия (или процесс познания). А выделение субъекта и объекта в нем - это уже концептуализация, которая и порождает иллюзии, в том числе иллюзию "я".

можно с таким же успехом сказать что ваше выделение скачков в восприятии точно такая же концептуализация как пресловутое я. иллюзия

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Давайте иначе.
Если бы не было прерывистости в восприятии видимого, то мы не могли бы дискретную последовательность кадров фильма воспринимать как нечто непрерывное.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Поток моментов сознания - это не зритель, не фильм, а поток моментов восприятия.

Есть момент восприятия в статичной картинке?

Да. Если постоянный очень тихий звук считать статичной "картиной", то эксперименты показывают, что он то слышится, то не слышится (слух как бы устает), потом опять слышится, и снова не слышится и т.д.

mr.tomato · Гость

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Поток моментов сознания - это не зритель, не фильм, а поток моментов восприятия.

Есть момент восприятия в статичной картинке?

Да. Если постоянный очень тихий звук считать статичной "картиной", то эксперименты показывают, что он то слышится, то не слышится (слух как бы устает), потом опять слышится, и снова не слышится и т.д.