12 звеньев (как до формирования тела из 4х элементов существуют сознания органов чувств?)

Frithegar

Frithegar пишет:

Upas пишет:

«Когда есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то.
Когда этого нет, нет и того. С прекращением этого, прекращается то»

и хватит троллить. Уже с десяток раз переводил эту вами искалеченную фразу.

Я бы сказал вам, куда эти свои задорновские переводы выкинуть, но, может и сами догадаетесь.

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Психолог пишет:

test пишет:

До формирования нового тела существует старое тело сформированное ранее прошлыми причинами.

Да, и оно могло не иметь органов чувсив привычных нам.

За бесчисленное количество прошлых перерождений скопилось множество кармических семян (2 звено) - они прорастают в конкретном перерождении не все, а только те, для которых есть условия.
Можно сказать иначе - живое существо имеет опыт перерождения во всех мирах, то есть в его уме - вся Сансара. Сансара - это и есть состояние неосвобожденного ума.

Frithegar

Есть и другие люди, которым интересно узнать больше чем бессмысленный набор слов. "Это ... то" Smile

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Upas пишет:

Давайте не будем спорить, так как вы не в теме.
Причина неведения - жажда (с) Сарипутта.

А вы в теме, можно подумать. Объясните тогда как жажда появилась прежде неведения, если оно первая нидана

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Очень долго и муторно вам здесь все это объяснять. Если хотите действительно подробно изучить ПС, то читайте Абхидхамматха Сангаху. она есть в переводе на русский. Или книгу Па Аук Саядо "Действие Каммы". Или еще какую буддийскую лит-ру в тему.

Frithegar

Буддизм не ставит вопрос о первопричине в таком понимании, он говорит что питает неведение. Посмотрите Ахара авиджа сутту.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Подход Будды чисто прагматический - устранение страданий: вот страдание, вот причина его, а вот путь ведущий к избавлению.

Поэтому, Малункьяпутта, запомни то, что я оставил непрояснённым как непрояснённое, и запомни то, что я прояснил как прояснённое... И почему я оставил это непрояснённым? Потому что это не полезно, не относится к основам святой жизни, не ведёт к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Вот почему я оставил это непрояснённым. И что я прояснил? «Это – страдания» – [это] я прояснил. «Это – источник страдания»… «Это – прекращение страдания»… «Это – путь, ведущий к прекращению страдания» – [это] я прояснил.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Психолог пишет:

test пишет:

До формирования нового тела существует старое тело сформированное ранее прошлыми причинами.

Да, и оно могло не иметь органов чувсив привычных нам.

За бесчисленное количество прошлых перерождений скопилось множество кармических семян (2 звено) - они прорастают в конкретном перерождении не все, а только те, для которых есть условия.
Можно сказать иначе - живое существо имеет опыт перерождения во всех мирах, то есть в его уме - вся Сансара. Сансара - это и есть состояние неосвобожденного ума.

Хорошее объяснение. Почему тогда Будда говорит кокретно о шести разных сознаниях, а не множестве их видов в потенциале?

Frithegar

Подход Будды чисто прагматический - устранение страданий: вот страдание, вот причина его, а вот путь ведущий к избавлению.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спасибо за ответ.
Мадхупиндика сутта: "В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт."

Здесь описывается, что уже следующие звенья, (тело и форма+6 сфер) дают сознание глаза, и это ведет к контакту.
Что противоречит наличию сознания глаза в 3-ем звене.

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Психолог пишет:

Ктото пишет:

Психолог пишет:

test пишет:

До формирования нового тела существует старое тело сформированное ранее прошлыми причинами.

Да, и оно могло не иметь органов чувсив привычных нам.

За бесчисленное количество прошлых перерождений скопилось множество кармических семян (2 звено) - они прорастают в конкретном перерождении не все, а только те, для которых есть условия.
Можно сказать иначе - живое существо имеет опыт перерождения во всех мирах, то есть в его уме - вся Сансара. Сансара - это и есть состояние неосвобожденного ума.

Хорошее объяснение. Почему тогда Будда говорит кокретно о шести разных сознаниях, а не множестве их видов в потенциале?

Вы смешиваете в кучу по две разные системы (в другом посте - та же проблема), вот поэтому и получаются противоречия.

Буддизм - это сложная многоуровневая система. И, к примеру, виджняна как одна из пяти скандх и виджняна как звено пратитьи-самутпады - это не одно и то же.
Шесть разных сознаний - это часть одной системы - 18 дхату.
А в другой системе - 12 аятан - эти шесть сознаний объединяются в одно сознание.

То, о чем в цитируемом посте сказала я - это другое. Это лучше было бы назвать "состояния" сознания. К примеру, состояния сознания в рупа-джханах и арупа-джханах соответствуют мирам рупа-локи и арупа-локи.
А согласно Важджраяне, разным существам (например, божествам) соответствуют разные аспекты ума (в буддизме часто ум - синоним сознания).

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Психолог пишет:

Спасибо за ответ.
Мадхупиндика сутта: "В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт."

Здесь описывается, что уже следующие звенья, (тело и форма+6 сфер) дают сознание глаза, и это ведет к контакту.
Что противоречит наличию сознания глаза в 3-ем звене.

Это, опять же, разные системы описания

К примеру, первая описывает, как происходит видение, а вторая - как создается (чем обусловлена) возможность видеть.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Очень долго и муторно вам здесь все это объяснять.

Frithegar

Если эти сутры тхеравады вам не подходят, может скажете где внятно написано о 3-ем звене иным описанием?

Frithegar

Даже просто понять что означает слово "виннана" - уже большое достижение.
viññāṇa - с приставкой "ви" и корнем "джна" (vi+jñā)
это не обычное наше "сознание". Приствка "ви", к примеру означает "извлекать", "выносить". "Джна" - "знание" в смысле информации, как я понял ... потому, "виннана глаза" - это скорее объем извлеченной информации из контакта глаза и формы. ... Но далее говорится, что эта информация может быть донесена до конечного распознавателя-ума только вследствие осознанности её как уже существующей ("бхависати")... если нет осознанности - глаза могут видеть всё что угодно, но до ума это донесено не будет