12 звеньев (как до формирования тела из 4х элементов существуют сознания органов чувств?)

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Психолог
Почитайте про звено санкхара -виньяна тут
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/a-discourse-on-paticcasamuppada/d/doc1926.html

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

потому, что есть привязанность к видению как опыту сознания. Так что "сознание глаза" - это более точно, чем "представление глаза" (тем более что под сознанием глаза в буддизме понимается представление видимого, а не глаза).

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Психолог пишет:

До этого я читал конкретно 3е звено "сознание глаза". Это сбивало с мысли.
Если читать "представление глаза, тела, ума", то это по сути прообраз, архетип, или матрица, по которой лепится имя и форма.
А матрица формируется согласно созревшим отпечаткам.

По крайней мере я не сопротивляюсь "представление тела служит условием для тела".
А "сознание тела, глаза.. служит условием тела, глаза" меня смущало, тк такой контекст подразумевает уже существующий глаз и соответствующие центры мозга))

Глаз возникает не потому, что есть представление о глазе, а потому, что есть привязанность к видению как опыту сознания. Так что "сознание глаза" - это более точно, чем "представление глаза" (тем более что под сознанием глаза в буддизме понимается представление видимого, а не глаза).

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Глаз возникает не потому, что есть представление о глазе, а потому, что есть привязанность к видению как опыту сознания. Так что "сознание глаза" - это более точно, чем "представление глаза" (тем более что под сознанием глаза в буддизме понимается представление видимого, а не глаза).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Не согласен) привязанность в контексте 12 звеньев это Цепляние, 9 звено, и работает оно в проявленном. Кажется в сутре Рисового ростка... Первые 3 звена это причины существования текущего, потом идут четыре проявленных следствия, потом снова Жажда, привязанность, существование становятся причинами следующего рождения. . И смерти.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А причина создания тела, в котором есть глаз - представление об этом теле (прообраз) 3го звена, который сформировался по причине соответсивующих намерений и отпечатков былой кармы. (2 звено)

Upas · Гость

Первые 3 звена это причины существования текущего, потом идут четыре проявленных следствия, потом снова

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Ктото пишет:

потому, что есть привязанность к видению как опыту сознания. Так что "сознание глаза" - это более точно, чем "представление глаза" (тем более что под сознанием глаза в буддизме понимается представление видимого, а не глаза).

Да, разумеется. Сознание глаза - это "представление объекта, воспринимаемого посредством глаза", а не "представление, объектом которого является глаз".

Горсть листьев

test пишет:

До формирования нового тела существует старое тело сформированное ранее прошлыми причинами.

Да, и оно могло не иметь органов чувств привычных нам.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Глаз возникает не потому, что есть представление о глазе, а потому, что есть привязанность к видению как опыту сознания. Так что "сознание глаза" - это более точно, чем "представление глаза" (тем более что под сознанием глаза в буддизме понимается представление видимого, а не глаза).

Из Вашего утверждения следует, что вИдение ведёт к омрачению, а слепота ведет к мудрости.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Тогда это не описание 3его звена. Тк глаза еще нет. Но сознание глаза есть.
Мой вопрос и был как сознание глаза существует раньше самого глаза.
И это бы объяснялось его прелставоенинием...как матрицей.
Но теперь вы пишете опять опрелеление, которое в 3ем звене быть не может)

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Психолог пишет:

Тогда это не описание 3его звена. Тк глаза еще нет. Но сознание глаза есть.
Мой вопрос и был как сознание глаза существует раньше самого глаза.
И это бы объяснялось его прелставоенинием...как матрицей.
Но теперь вы пишете опять опрелеление, которое в 3ем звене быть не может)

Вы пытаетесь понять буддизм с позиции материализма.
А буддизм - это феноменология.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Что мы имеем:
6 страниц обсуждения.
Отсутствие внятного определение сознания, данного в 3ем звене.

Психолог · Зарегистрирован: 16.06.2018 Суждений: 45

Феномены феноменами, а в сутрах говорится о конкретных закономерностях, конкретных причинах, вызывающих следствие. Если убрать одно звено не возникнет следующее. В линейном описании дано так. В прекращении, в обратном звене, тоже дано так.

Самое непонятное для меня, это 3е звено. Что под ним имеется ввиду ускользает от меня.

Всего то нужна конкретика что имел ввиду будда.

А у нас нет единства мнений.

Это странно.