40 объектов медитации

Upas · Гость

Upas пишет:

Вы все о чем-то своем, продолжительность во времени конструируется умом, прошлого уже нет, а будущее еще не наступило. В настоящем видится то, на что в данный момент опирается ум, состояние прекращения восприятия и чувствования вообще из другой оперы.

То есть, по вашему мнению ощущения не имеют длительности? А возникновения ощущения это то же самое, что и его прекращение? Понимаете, что у вас выходит так, что вы вообще ничего не воспринимаете, так как все, что возникло уже прекратилось?

И «данного момента» по сути, не существует, так как ощущение постоянно изменяется. Думаю, лучше всего представить ощущение как некий квант, который с одной стороны нельзя разделить, но с другой стороны он имеет внутренние содержание, которое ощущается как длительность.

СлаваА

Вы свою очевидную ошибку поймете только тогда, когда на практике будете через Тихий океан плыть из Районга в Прачуап, тогда как адекватный человек пересечет лишь Сиамский залив. То же самое и с практикой Дхаммы ))

Горсть листьев

Вот как, например, во второй джхане может быть один объект, когда там даже направления и удержания ума нету?

СлаваА

То, что обычно называется временем - это конструкция ума, связывание прошлого-настоящего и будущего в котором наблюдаем некий продолженный образ. А настоящий момент - это настоящий момент, наблюдается какой-либо из трех подмоментов: возниконовение, пребывание или исчезновение дхаммы.

СлаваА

Вторая джхана - это прекращение сознательного направления и удержания ума. Это прекращение реализуется в однонаправленности ума. Это так же как канатоходец сначала учится удерживать равновесие целенаправленным направлением и удержанием баланса, а когда он в этом навыке достигает мастерства (Будда и архаты называют это мастерство "пятеричным"), то баланс становится естественным и не требует более тех усилий, что были нужны в первой стадии. И именно потому, что появляется свобода от этих усилий (волнений, раздражения, как вы говорите), то становится актуальны восторг и радость, которые в первой стадии присутствовали в более "сырой", грубой форме.

Горсть листьев

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

А по поводу формы и цвета для зрения, они называются параматха дхаммами. То есть некой финальной неразложимой для зрения реальностью. Но какая же это финальная реальность, как реальность предметов?

Это финальная реальность - для человеческого зрения. И именно это и важно для целей буддизма. У физики другая реальность - тоже, как и реальность буддизма, прикладная, инструментальная. А "реальностью предметов" не занимается ни буддизм, ни физика. И вообще никто не занимается (хотя многие думают, что занимаются).

Очень простая мысль. Это не может быть финальной реальностью, так как зрение человека не совершенно. А Буддагоса возвел это (форму и цвет) в абсолют.
Потом зрение эволюционировало. Вы почитайте как видят животные и как видит человек. Многие (а может и все - не помню сейчас) животные вообще цвета не различают.

Вновь прошу Вас задуматься о разнице между понятиями "финальная реальность" и "финальная реальность для человеческого зрения".

И, кстати, причём тут Буддагоса? Вы же не хотите утверждать, что это Буддагоса написал Дхаммасангани?

Just process · Гость

То, что обычно называется временем - это конструкция ума, связывание прошлого-настоящего и будущего в котором наблюдаем некий продолженный образ. А настоящий момент - это настоящий момент, наблюдается какой-либо из трех подмоментов: возниконовение, пребывание или исчезновение дхаммы.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вторая джхана - это прекращение сознательного направления и удержания ума. Это прекращение реализуется в однонаправленности ума. Это так же как канатоходец сначала учится удерживать равновесие целенаправленным направлением и удержанием баланса, а когда он в этом навыке достигает мастерства (Будда и архаты называют это мастерство "пятеричным"), то баланс становится естественным и не требует более тех усилий, что были нужны в первой стадии. И именно потому, что появляется свобода от этих усилий (волнений, раздражения, как вы говорите), то становится актуальны восторг и радость, которые в первой стадии присутствовали в более "сырой", грубой форме.

А что есть причина для восторга и радости? Откуда они возникли в страдании? Выплыли из страдания? Всегда были скрыты в страдании? Сознание перешло на уровень восторга, где нет страдания (но оно есть везде, следуя буддизму)?

Горсть листьев

Upas пишет:

То, что обычно называется временем - это конструкция ума, связывание прошлого-настоящего и будущего в котором наблюдаем некий продолженный образ. А настоящий момент - это настоящий момент, наблюдается какой-либо из трех подмоментов: возниконовение, пребывание или исчезновение дхаммы.

Вот это «пребывание» и есть длительность существования отдельной дхаммы, в протекании которой раскрывается её внутренние содержание.

СлаваА

Страдание не вездесуще, иначе не было бы возможности спасения от страдания.
Страдание в своей самой грубой форме устраняется (происходит/производится отстранение (физическое) от отягчающих факторов) в подготовительной стадии - упачарасамадхи. В результате этого отстранения появляются восторг и счастье (пити и суккха) - они-то и становятся тем, на чём основывается первая джхана, в то время как управляющими силами в ней являются витакка и вичара - направление и удержание ума.
О радости и счастье первой джханы говорится, что они "происходят вследствие отстранения", в то время как во второй джхане они "происходят вследствие сосредоточенности".
Джханы - это как раз процесс устранения всё более тонких "слоёв" дуккхи.

СлаваА

Просто Слава увлечён идеей "совершенства" и бесконечного/конечного "совершенствования".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Просто Слава увлечён идеей "совершенства" и бесконечного/конечного "совершенствования".

Бесконечного совершенствования. Конечное как то плохо увязывается с беспредельным и вечным.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь прошу Вас задуматься о разнице между понятиями "финальная реальность" и "финальная реальность для человеческого зрения".

И, кстати, причём тут Буддагоса? Вы же не хотите утверждать, что это Буддагоса написал Дхаммасангани?

Разве когда в Абхидхамме говорят о параматха дхаммах, не говорят о финальной реальности, а не только о дхаммах ограниченного субъективного зрения человека? Человек же стремится к познанию истины финальной. И по идее должен отсеивать субъективные заблуждения отдельных органов зрения. О чем и Будда говорил, что не надо веревку принимать за змею.
По поводу Буддагосы я вероятно не прав, раз Вы об этом пишите. Я не уточнял кто конкретно разработал классическую тхеравадинскую классификацию рупа дхамм. Извините, если это Вас обидело.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Страдание не вездесуще, иначе не было бы возможности спасения от страдания.
Страдание в своей самой грубой форме устраняется (происходит/производится отстранение (физическое) от отягчающих факторов) в подготовительной стадии - упачарасамадхи. В результате этого отстранения появляются восторг и счастье (пити и суккха) - они-то и становятся тем, на чём основывается первая джхана, в то время как управляющими силами в ней являются витакка и вичара - направление и удержание ума.
О радости и счастье первой джханы говорится, что они "происходят вследствие отстранения", в то время как во второй джхане они "происходят вследствие сосредоточенности".
Джханы - это как раз процесс устранения всё более тонких "слоёв" дуккхи.

Вы не ответили на вопрос о причине восторга. Я сделаю это за Вас. ) Причина восторга джхан в восторге Брахмана наслаждением своим единым и нераздельным существованием.

Upas · Гость

Пити (восторг) в практике саматхи, обусловлен настойчивостью (вирия) в распознавании качеств ума (дхамма-вичая) и отстранении от неблагих качеств. Так достигается джхана.
Но наш доморощенный неоиндуист Славик, как всегда о чем-то своем брахманит и путается под ногами буддистов ))