Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

40 объектов медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

431103СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 14:35 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
для освобождения от страдания совсем не обязательно знание, что для зрения финальная реальность это только форма и цвет.  И можно взглядом Будды посмотреть и на знания современной физики. Зачем продолжать придерживаться устаревшей классификации?

Вы пишете, что "согласны". С чем же согласны, если мой основной тезис то ли не заметили, то ли отвергли?  У Вас в голове сидит установка, что "по-настоящему" - это как в физике. Но это неверно (притом не только с точки зрения самого буддизма), но, и с точки зрения очень авторитетных интерпретаций самой физики (например, Копенгагенской интерпретации). То, что "по-настоящему" вообще не рассматривается, потому что не дано нам. А с тем, что дано - есть разные способы работать, в зависимости от цели. У физики одна цель и метод, у Абхидхаммы - другая цель и метод. И с точки зрения достижения этой цели, ничего "устаревшего" в классификации рупа-дхамм Абхидхаммой нет.

P.S. И, разумеется, для зрения финальная реальность - это форма и цвет.  Непосредственно видимое разлагается именно на цвета и на формы. Ни физические знания об оптических волнах, ни физиологические знания о сетчатке глаза, нервной системе и мозге этого обстоятельства не отменяют.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





431104СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 14:40 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

Just  process пишет:

То, что можно разложить на составляющие. То, что видится умом, как некая продолженная во времени субстанция, потому что ум носится из прошлого в будущее, а не сосредоточен на настоящем моменте, в настоящем же дхаммы возникают и исчезают.
Вы понимаете, что любое ощущение имеет некоторую продолжительность во времени? Продолжительность во времени не имеет только небытие, так что по видимости оно и является вашей параматха дхаммой.
А полная сосредоточенность на настоящем моменте – это и есть прекращение восприятия и чувствования.  

Вы все о чем-то своем, продолжительность во времени конструируется умом, прошлого уже нет, а будущее еще не наступило. В настоящем видится то, на что в данный момент опирается ум, состояние прекращения восприятия и чувствования вообще из другой оперы.
Изучайте Дхамму, чтобы знать какие-то банальные вещи, мы пока с вами на разных языках разговариваем, поэтому трудно что-то объяснить, чтобы дошло.

Just  process пишет:

Терминология эта не из «нью-эйджа», и как по мне она вполне удобна для обозначения состояний отклоняющихся от обычного человеческого опыта. К тому же сами буддисты, как я понимаю, толком не могут решить, что называть джханой, а что нет.  

Вот как, например, во второй джхане может быть один объект, когда там даже направления и удержания ума нету?

Если вы будете смешивать какие-то сторонние понятия с буддийскими, то у вас в голове сварится хорошая каша из разных философий, а не понимание Дхаммы.
В суттах джханы, которые восхвалял Будда, вполне себе конкретно определены. Во второй джхане не требуется направление и удержание, так как уже возникла устойчивая склонность ума к опоре на объект.


Ответы на этот пост: СлаваА, Just process
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

431105СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 14:45 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:


Вы пишете, что "согласны". С чем же согласны, если мой основной тезис то ли не заметили, то ли отвергли?  У Вас в голове сидит установка, что "по-настоящему" - это как в физике. Но это неверно (притом не только с точки зрения самого буддизма), но, и с точки зрения очень авторитетных интерпретаций самой физики (например, Копенгагенской интерпретации). То, что "по-настоящему" вообще не рассматривается, потому что не дано нам. А с тем, что дано - есть разные способы работать, в зависимости от цели. У физики одна цель и метод, у Абхидхаммы - другая цель и метод. И с точки зрения достижения этой цели, ничего "устаревшего" в классификации рупа-дхамм Абхидхаммой нет.

P.S. И, разумеется, для зрения финальная реальность - это форма и цвет.  Непосредственно видимое разлагается именно на цвета и на формы. Ни физические знания об оптических волнах, ни физиологические знания о сетчатке глаза, нервной системе и мозге этого обстоятельства не отменяют.
Я Ваш основной тезис понял в духе МН1, где Будда описывает различия в восприятиях заурядного человека и араханта, татхагаты. И с этим я согласен.
А по поводу формы и цвета для зрения, они называются параматха дхаммами. То есть некой финальной неразложимой для зрения реальностью. Но какая же это финальная реальность, как реальность предметов? Это только лишь "заблуждение" или точнее ограничение нашего глаза. Есть дальтоники, которые путают цвета. И есть приборы, которые четко и объективно выделят цветовую гамму, в отличии от человеческого глаза и разложат ее верно и не искаженно человеческим восприятием.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

431106СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 14:51 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой


Изучайте Дхамму, чтобы знать какие-то банальные вещи, мы пока с вами на разных языках разговариваем, поэтому трудно что-то объяснить, чтобы дошло.

Если вы будете смешивать какие-то сторонние понятия с буддийскими, то у вас в голове сварится хорошая каша из разных философий, а не понимание Дхаммы.
Just  process, не берите в голову. Это всего лишь Упас. Он почти со всеми тут так общается, из чувства собственного превосходства, так как он медитировал в Таиланде и купался там в океане. Но когда до конкретных аргументов доходит дело, которые не укладываются в его мировоззрение, то занимает такую позицию продвинутого пловца в джханах.  Smile

Ответы на этот пост: Upas, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

431107СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 14:53 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

А по поводу формы и цвета для зрения, они называются параматха дхаммами. То есть некой финальной неразложимой для зрения реальностью. Но какая же это финальная реальность, как реальность предметов?

Это финальная реальность - для человеческого зрения. И именно это и важно для целей буддизма. У физики другая реальность - тоже, как и реальность буддизма, прикладная, инструментальная. А "реальностью предметов" не занимается ни буддизм, ни физика. И вообще никто не занимается (хотя многие думают, что занимаются).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





431108СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:00 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Изучайте Дхамму, чтобы знать какие-то банальные вещи, мы пока с вами на разных языках разговариваем, поэтому трудно что-то объяснить, чтобы дошло.

Если вы будете смешивать какие-то сторонние понятия с буддийскими, то у вас в голове сварится хорошая каша из разных философий, а не понимание Дхаммы.
Just  process, не берите в голову. Это всего лишь Упас. Он почти со всеми тут так общается, из чувства собственного превосходства, так как он медитировал в Таиланде и купался там в океане. Но когда до конкретных аргументов доходит дело, которые не укладываются в его мировоззрение, то занимает такую позицию продвинутого пловца в джханах.  Smile

Славик, в Таиланде нет океана, там есть Сиамский залив Ю.К. моря и Андаманское море. Изучите хотя бы для начала географию, прежде чем браться со своими "аргументами" за критику Абхидхаммы или интерпретацию сутт.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

431109СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:01 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:

А по поводу формы и цвета для зрения, они называются параматха дхаммами. То есть некой финальной неразложимой для зрения реальностью. Но какая же это финальная реальность, как реальность предметов?

Это финальная реальность - для человеческого зрения. И именно это и важно для целей буддизма. У физики другая реальность - тоже, как и реальность буддизма, прикладная, инструментальная. А "реальностью предметов" не занимается ни буддизм, ни физика. И вообще никто не занимается (хотя многие думают, что занимаются).
Очень простая мысль. Это не может быть финальной реальностью, так как зрение человека не совершенно. А Буддагоса возвел это (форму и цвет) в абсолют.
Потом зрение эволюционировало. Вы почитайте как видят животные и как видит человек. Многие (а может и все - не помню сейчас) животные вообще цвета не различают.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

431110СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:03 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:

А по поводу формы и цвета для зрения, они называются параматха дхаммами. То есть некой финальной неразложимой для зрения реальностью. Но какая же это финальная реальность, как реальность предметов?

Это финальная реальность - для человеческого зрения. И именно это и важно для целей буддизма. У физики другая реальность - тоже, как и реальность буддизма, прикладная, инструментальная. А "реальностью предметов" не занимается ни буддизм, ни физика. И вообще никто не занимается (хотя многие думают, что занимаются).
Очень простая мысль. Это не может быть финальной реальностью, так как зрение человека не совершенно. А Буддагоса возвел это (форму и цвет) в абсолют.
Потом зрение эволюционировало. Вы почитайте как видят животные и как видит человек. Многие (а может и все - не помню сейчас) животные вообще цвета не различают.

Вновь прошу Вас задуматься о разнице между понятиями "финальная реальность" и "финальная реальность для человеческого зрения".

И, кстати, причём тут Буддагоса? Вы же не хотите утверждать, что это Буддагоса написал Дхаммасангани?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

431111СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:06 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой


Славик, в Таиланде нет океана, там есть Сиамский залив Ю.К. моря и Андаманское море. Изучите хотя бы для начала географию, прежде чем браться со своими "аргументами" за критику Абхидхаммы или интерпретацию сутт.
Вот Вы во всем такой. Андамаское море это Индийский океан, с другой стороны залив Тихого океана.
http://thailand-news.ru/news/turizm/morya-taylanda-v-kakom-okeane-okunyomsya


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





431112СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:12 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Славик, в Таиланде нет океана, там есть Сиамский залив Ю.К. моря и Андаманское море. Изучите хотя бы для начала географию, прежде чем браться со своими "аргументами" за критику Абхидхаммы или интерпретацию сутт.
Вот Вы во всем такой. Андамаское море это Индийский океан, с другой стороны залив Тихого океана.
http://thailand-news.ru/news/turizm/morya-taylanda-v-kakom-okeane-okunyomsya

Вот вы таким же макаром и валите все в одну кучу, когда вам говорят о конкретных понятиях, используемых в определенных практиках, предназначенных для достижения определенных целей.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

431113СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:13 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:


Вновь прошу Вас задуматься о разнице между понятиями "финальная реальность" и "финальная реальность для человеческого зрения".

И, кстати, причём тут Буддагоса? Вы же не хотите утверждать, что это Буддагоса написал Дхаммасангани?
Разве когда в Абхидхамме говорят о параматха дхаммах, не говорят о финальной реальности, а не только о дхаммах ограниченного субъективного зрения человека? Человек же стремится к познанию истины финальной. И по идее должен отсеивать субъективные заблуждения отдельных органов зрения. О чем и Будда говорил, что не надо веревку принимать за змею.
По поводу Буддагосы я вероятно не прав, раз Вы об этом пишите. Я не уточнял кто конкретно разработал классическую тхеравадинскую классификацию рупа дхамм. Извините, если это Вас обидело.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

431114СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:18 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Славик, в Таиланде нет океана, там есть Сиамский залив Ю.К. моря и Андаманское море. Изучите хотя бы для начала географию, прежде чем браться со своими "аргументами" за критику Абхидхаммы или интерпретацию сутт.
Вот Вы во всем такой. Андамаское море это Индийский океан, с другой стороны залив Тихого океана.
http://thailand-news.ru/news/turizm/morya-taylanda-v-kakom-okeane-okunyomsya

Вот вы таким же макаром и валите все в одну кучу, когда вам говорят о конкретных понятиях, используемых в определенных практиках, предназначенных для достижения определенных целей.
Вы даже свои очевидные ошибки признать не можете. О каких практиках тут можно говорить.  Smile

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





431116СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:27 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой


Вы все о чем-то своем, продолжительность во времени конструируется умом, прошлого уже нет, а будущее еще не наступило. В настоящем видится то, на что в данный момент опирается ум, состояние прекращения восприятия и чувствования вообще из другой оперы.

То есть, по вашему мнению ощущения не имеют длительности? А возникновения ощущения это то же самое, что и его прекращение? Понимаете, что у вас выходит так, что вы вообще ничего не воспринимаете, так как все, что возникло уже прекратилось?

И «данного момента» по сути, не существует, так как ощущение постоянно изменяется. Думаю, лучше всего представить ощущение как некий квант, который с одной стороны нельзя разделить, но с другой стороны он имеет внутренние содержание, которое ощущается как длительность.  


Цитата:
Изучайте Дхамму, чтобы знать какие-то банальные вещи, мы пока с вами на разных языках разговариваем, поэтому трудно что-то объяснить, чтобы дошло.

Это у вас не Дхамма, а комментаторская интерпретация Дхаммы как я понимаю.

Цитата:
Если вы будете смешивать какие-то сторонние понятия с буддийскими, то у вас в голове сварится хорошая каша из разных философий, а не понимание Дхаммы.
В суттах джханы, которые восхвалял Будда, вполне себе конкретно определены. Во второй джхане не требуется направление и удержание, так как уже возникла устойчивая склонность ума к опоре на объект.

Без направления и удержания ума там уже не будет никаких объектов, так как ум перестает выделять их из фона. Сосредоточение, должно быть, происходит на сам фон восприятия.


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Upas
Гость





431117СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:27 (6 лет тому назад)    Re: 40 объектов медитации Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Славик, в Таиланде нет океана, там есть Сиамский залив Ю.К. моря и Андаманское море. Изучите хотя бы для начала географию, прежде чем браться со своими "аргументами" за критику Абхидхаммы или интерпретацию сутт.
Вот Вы во всем такой. Андамаское море это Индийский океан, с другой стороны залив Тихого океана.
http://thailand-news.ru/news/turizm/morya-taylanda-v-kakom-okeane-okunyomsya

Вот вы таким же макаром и валите все в одну кучу, когда вам говорят о конкретных понятиях, используемых в определенных практиках, предназначенных для достижения определенных целей.
Вы даже свои очевидные ошибки признать не можете. О каких практиках тут можно говорить.  Smile

Вы свою очевидную ошибку поймете только тогда, когда на практике будете через Тихий океан плыть из Районга в Прачуап, тогда как адекватный человек пересечет лишь Сиамский залив. То же самое и с практикой Дхаммы ))


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

431119СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Горсть листьев пишет:
Just  process
А вы умеете отделить "дерево" от того, что воспринимается как "дерево"?

Ну, дерево - это просто слово, которым обозначается некая группа ощущений, так что его вполне можно отделить от того, что им обозначается.
Наверно, правильнее сказать не "просто слово", а обобщение - понятие, концепция.
А как вы отделяете слово "дерево" от слова "клён"?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 8 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.664) u0.017 s0.002, 17 0.011 [274/0]