Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Гость · Откуда: Provo

Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.

Гость · Откуда: Provo

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
"Нашел небольшой текст про пустоту пустоты ... очень долго смеялся. Как забавно, что те кто придерживается пустоты пустоты, Долпопой указывались как подобные небуддистам Точнее говорится что такое освобождение подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"
Спасибо от:
Tong Po (04.02.2013)

Третий Кармапа Рангджунг Дордже:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное» - Третий Кармапа Рангджунг Дордже (цитировал Джамгон Конгтрул, тактат "Две истины").

1) адхьятма-шуньята (пустота внутреннего)
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята (пустота пустоты)
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.

Если Долпопа полностью в русле классического буддизма, то ничего самосущего на абсолютном уровне быть не должно. Так трактуют не все.

Гость · Откуда: Provo

Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.

Гость · Откуда: Provo

Гость пишет:

КИ пишет:

Не интересны последователи, интересен первоисточник. Сам Долпопа полностью в русле классического буддизма, так что не возводите напраслину на ачарью, это вредно для кармы.

Если Долпопа полностью в русле классического буддизма, то ничего самосущего на абсолютном уровне быть не должно. Так трактуют не все.

Путаете воззрение прасангики со всем буддизмом? Долпопа не прасангик, разумеется.

Поймите наконец, что шунья это еще и "ничтожность" и даже "вагина суки". Отрицательный, некрасивый термин, ругательство. Не всем нравилось его применение к Будде и Дхарме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Все каноничные буддийские школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Гость · Откуда: Provo

Путаете воззрение прасангики со всем буддизмом? Долпопа не прасангик, разумеется.

Росс · Гость

Пустота пустоты- это концепция, которая указывает на совершенную пустоту всех концепций, в т.ч. и пустоты.Это позволяет вниманию практика направиться к изучению тщательно фиксируемого неразличения. Тогда пустотность будет оформляться в свой реальный образ, Махамудру, Дхармакаю, Нирвану.

Гость · Откуда: Canberra

Пустота пустоты- это концепция, которая указывает на совершенную пустоту всех концепций, в т.ч. и пустоты.Это позволяет вниманию практика направиться к изучению тщательно фиксируемого неразличения. Тогда пустотность будет оформляться в свой реальный образ, Махамудру, Дхармакаю, Нирвану.

Гость · Откуда: Canberra

Пустота пустоты - не концепция, а порядок вещей. Такой порядок, при котором пустота не является основой феноменов: не обладает реальностью со своей стороны, отдельно от любого опыта. Пустота не является некой самостоятельной основой, подкладкой опыта: пустота не является субстанцией дхарм.

Словами Асанги:
http://dharma.org.ru/board/topic575.html

44. Дхармы не имеют сущностной природы.
45. Благодаря тому, что он имеет тело дхарм (дхармакая) Будда подобен человеку.
46. Его тело так же «огромное» тело, из за его великих качеств. Но говорится, что Будда бестелесный, так как у него нет тела.
47. Ошибочные взгляды включают такие плохие идеи как: о оcновании (ground; месте) всех дхарм

Гость · Откуда: Provo

Любой желающий может задать вопрос о 18 видах пустоты от самобытия в форуме Джонанг:
http://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=87&s=29b3dbbea3a4b7b4b82322545418e4da

Третий Кармапа Рангджунг Дордже учил о пустоте от самобытия, 18 видов, на абсолютном уровне:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное» - Третий Кармапа (сборник "Абсолютное и относительное в буддизме", стр 144).

Этому же учил Е.С. Далай Лама:

"Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта».

Гость · Откуда: Provo

[quote=Гость#255337]http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
"Нашел небольшой текст про пустоту пустоты ... очень долго смеялся. Как забавно, что те кто придерживается пустоты пустоты, Долпопой указывались как подобные небуддистам Точнее говорится что такое освобождение подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"

Очень долго смеялся. Как забавно, что Халха Джецюн Дампа (Богдо Гэгэн Ринпоче), глава школы Джонанг https://vk.com/jonang?z=photo-24439157_353621031%2Falbum-24439157_211724556%2Frev, придерживался пустоты пустоты.

"Тензин Цепаг: Пустота есть нечто постоянное.
Богдо Гэгэн Ринпоче: (...) Даже если мы рассуждаем в терминах постоянства, неизменности, мы по-прежнему говорим о явлениях зависимых. То, что вы называете постоянным, зависит от процесса обозначения и, таким образом, лишено самобытия. (...) Таким образом, всё зависит от этого процесса обозначения, навешивания ярлыков. Ничто не существует само по себе, независимым и самодостаточным образом. (...) Вы можете говорить о пустоте как о пустоте чего-то и затем о пустоте пустоты и так далее. Даже если у нас нет подлинного постижения пустоты, сам факт того, что мы способны рассуждать о ней, свидетельствует о наличии у нас благой заслуги, приобретённой в прошлом."

Гость · Откуда: Provo

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21145&page=141&p=548109&viewfull=1#post548109
Выходит, освобождение главы школы Джонанг "подобно освобождению в некоторых небуддийских школах".

Хотите знать больше? Задавайте вопросы знатокам.
http://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=87&s=29b3dbbea3a4b7b4b82322545418e4da

Гость · Откуда: Provo

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Росс · Гость

"За ней скрывается самосущее" как не имеющее сущности, т.е. паринишпана, не концептуальное, в отличие от любых ваших или моих концепций по этому поводу. Иначе - переливание порожняка.