Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Гость

Спасибо от: Aion (30.07.2013), Tong Po (30.07.2013), Аурум (30.07.2013), Цхултрим Тращи (30.07.2013)

На БФ всегда смешивали достоверный и недостоверный жентонг, приписывая Третьему Кармапе взгляды историчного Долпопы (приписывая ему отрицание пустоты от самобытия на абсолютном уровне).

Гость

"Самый глубокий уровень" у Гостя и то "не обладает реальностью".

Гость

Гость пишет:

Полосатик пишет:

"Самый глубокий уровень" у Гостя и то "не обладает реальностью".

Исключительно со своей стороны - нет, не обладает. Только поэтому о нём и можно осмысленно говорить. Слова имеют хоть какое-то к нему отношение. Самосущее - оно безотносительно, существует само по себе.

Слова имеют отношение к атману. Шрути и смрити - осмысленное говорение об атмане.

Гость

Привносите вечного атмана в буддизм, из-за непонимания принципов дхармы. Всё вечное в буддизме - например, дхарма как принцип, и т.п. - это сугубо абстракции. А на деле - всё действительное невечно, не длится, и не продолжается. Нет никакой реальной дхармы или реального ясного света, которые бы длились и функционировали.

Гость

Без асанскрита дхармы "татхата" конечная нирвана Будды никак не обойдётся. Дхармата неустранима.

Гость · Откуда: Provo

Возвращаясь к принципиальному, качественному отличию шуньи Джонанг от шуньи шайвов.

В той школе Джонанг, что следует учениям Богдо Гэгэн Ринпоче, данное отличие - это пустота пустоты от самобытия на абсолютном уровне (так же, как у Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула). Конкретно за эту традицию молился Е.С. Далай Лама 14-й; конкретно о ней упоминал Е.С. Кармапа 17-й.

Есть и другая традиция, имеющая право на существование - но, увы, не каноничная. Джонанг из Амдо. В амдосской версии жентонг отличий пустоты от шуньи шайвов - нет.

Гость · Откуда: Provo

"Может сложиться впечатление, что доктрина жентонг была впервые представлена Долпопой. И действительно, строго говоря, до него не было написано никаких трактатов на эту тему, и даже терминология, принятая Долпопой, не была в ходу среди ученых того времени." (с) Дмитрий Устьянцев.

Один из сакьяпинских авторов (читал где-то у Стирнса, в русском переводе нет) считал, что первым философию жентонг сформулировал Третий Кармапа. Может быть и так. В любом случае, их учения несовместимы - никак.

Есть достоверный, и есть недостоверный (согласно Дилго Кьенце Ринпоче) жентонг.

Гость

Зарекался. Вот интересно Джамгон Конгтрул упоминает, что Владыка Ратнашри переродивщись как Долпопа написал "Четвёртый Собор". Кагью завязано на жентонге , и отличие есть, одни "привязывают" к Махамудре, другие к Калачакре, есть разница в объяснениях , но не сути. Правда кому это интересно. Все они шиваиты. А что нормально, мне шиваиты жить не мешают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Долпопа отрицал 18 видов пустоты?

Гость

Ну так вот, в Жентонг - правильное воззрение на пустотность.

Гость

Долпопа отрицал 18 видов пустоты?

Гость

Третий Кармапа утверждал пустоту от самобытия на абсолютном уровне.
Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне.

Эти учения несовместимы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Долпопа отрицал 18 видов пустоты?

Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне, ограничивая её только относительным.

Росс · Гость

"Отдельной от дхарм реальностью ясный свет не обладает. Он в дхармах."
А что такое отдельная от ясного света и дхарм реальность? Она пуста?

Гость · Откуда: Provo

Гость пишет:

КИ пишет:

Долпопа отрицал 18 видов пустоты?

Историчный Долпопа отрицал пустоту от самобытия на абсолютном уровне, ограничивая её только относительным.

Что это значит?