Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Гость · Откуда: Provo

Дхармакая познаёт напрямую, не прибегая к абстрагированию.
Нет двоицы обусловленных дхарм, отвечающих за процесс абстрагирования.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

"Дхармакая познаёт" - шизо-фраза?

Гость · Откуда: Provo

"Дхармакая познаёт" - шизо-фраза?

Гость · Откуда: Provo

Что касается ума -
Он светлехонек весьма:
Слава Будде, отличаем
Незабудку от дерьма!

Гость

Ясный свет, напрямую постигающий пустоту, парных конструктов дхарм не образует. Абстрагирования не происходит. Этому прямому постижению соответствует асанскрита дхарма "татхата". Опыт Дхармакаи, опыт всеведения Будды.

Гость · Откуда: Provo

Асанга. Разъяснение Ваджраччхедика-сутры

19. (Шакьямуни) не получал никаких инструкций посредством слов от будды Дипанкары. Это показывает, что в его достижении нет ничего, что можно постичь или рассказать.

44. Дхармы не имеют сущностной природы.
45. Благодаря тому, что он имеет тело дхарм (дхармакая) Будда подобен человеку.

52-53. Не сказано, что осуществление дхармового тела заключается во пере-формулировании (secondary phrasing), ни что достижение его признаков (marks) надо понимать как отсутствие тела. Но оба эти достижения, раз они не отличаются от его дхармового тела, не должны считаться отличающимися от самого Тахагаты.

Дхармакая не сводится к апгрейду обычного состояния человека, к состоянию рассуждающего философа. Дхармакая асанскрита. Абстрагирование требует работы ума: требует наличия двух обусловленных дхарм, сознания нечувственного и его объекта. Дхармакая плода, или достижение асанскрита дхармы "татхата", исключает все конструкты. Прямое же познание пустоты, безо всякого абстрагирования - налицо.

Пустота не сводится к абстракции.

Гость · Откуда: Provo

Конечно, нет у меня способностей, так бы сиддхами "пульнул". Но эта моя неспособность в отличии от вас, даёт возможность (слушать, читать) тех, у кого эти способности есть.

Гость · Откуда: Provo

Джамгон Конгтрул, "Две истины"
(стр. 144 "Абсолютное и относительное в буддизме)

"В частности, всеведущим Рангджунгом (Третьим Кармапой) было сказано:

Поскольку сказано, что относительное – проявление воспринимаемого и воспринимающего – не существует на самом деле (don la) и полностью приписывается концептуализацией (rtog pa), а также является проявлением вместилища, содержимого (snod bcud) и т.д, {261} тогда как истинное – хоть и проявляется, но не имеет собственной природы, подобно отражению луны в воде, то это истинные объекты только для заблуждающегося ума (blo ‘khrul). Абсолютное же – это пустотность собственной природы (rang bzhin stong pa nyid), которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего (nang stong pa nyid) и т.д.; тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание (rang byung gi ye shes) без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.

Кроме того, в «Тантре свода ваджрного изначального осознавания (ye shes rdo rje kun las btus pa’i rgyud)» сказано:

Замысел (dgongs pa) двух истин таков: Что касается относительной и абсолютной истин, сыны благородных, то относительное – это устойчивость и движение (brtan pa dang g.yo ba), и истина этого подобна отражению луны в воде. Абсолютная же истина – это восемнадцать пустотностей, пределом (mtha’) которой является пребывание (gnas pa)."

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

Шукра · Гость Откуда: Nayman

"Дхармакая познаёт" - шизо-фраза?"

Конечно, она и есть. Человек, натягивает наивный реализм и некие куски метафизического реализма на буддизм. При этом постит куски которые можно хоть по христианско- вайшнаво- шиваитски трактовать, любой разговор укатывает в метафизические трактовки "ясного света", "отсутствия самобытия" при том что уже миллион раз сам доказал, что многие термины буддизма воспринимает через призму метафизики, не понятно, где у него теория познания принятая в классическом махаянском буддизме.

"Вся ваша тусовка жёстко облажалась с жентонгом Кагью"

Конечно, конечно. Вам нельзя волноваться. Но вы за буддизм принимаете некие "примитивные верования"+ "научный подход".
Я сам люблю "примитивные верования", но хоть пролистайте- Дхармакирти.

Гость · Откуда: Provo

"Вся ваша тусовка жёстко облажалась с жентонгом Кагью"

Конечно, конечно. Вам нельзя волноваться. Но вы за буддизм принимаете некие "примитивные верования"+ "научный подход".
Я сам люблю "примитивные верования", но хоть пролистайте- Дхармакирти.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

ЧЕЛОВЕК, ГДЕ Я ОТРИЦАЮ ПУСТОТУ? ЭТО ВЫ ПОВСЮДУ ВИДИТЕ- САМОБЫТИЁ, ДАЖЕ ТАМ ГДЕ ЕГО НЕТ ИЛИ ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТЬСЯ. ВОТ ЧТО ВАМ МОЖНО ОТВЕТИТЬ?

Гость · Откуда: Provo

Это учение и отличает онтологию Ваджраяны от онтологии шиваизма. Пустота пустоты от самобытия на абсолютном уровне и пустота абсолютного. У шайвов пустота лишь преддверие Самосущего, которое оказывается изнанкой пустоты: «то, что для шуньявадинов - шунья; то, что для познающих Брахмана — Брахман» и т.д. и т.п.

Гость · Откуда: Provo

ЧЕЛОВЕК, ГДЕ Я ОТРИЦАЮ ПУСТОТУ? ЭТО ВЫ ПОВСЮДУ ВИДИТЕ- САМОБЫТИЁ, ДАЖЕ ТАМ ГДЕ ЕГО НЕТ ИЛИ ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТЬСЯ. ВОТ ЧТО ВАМ МОЖНО ОТВЕТИТЬ?

Шукра · Гость Откуда: Nayman

"Это учение и отличает онтологию Ваджраяны от онтологии шиваизма"

Если у вас место абстракции, занимают онтологические реальности, нет никакого отличия. Просто другая терминология и всё.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

"Просто следуйте канону Махаяны, и будет Вам счастье."

Чему конкретно из канона? Или всему сразу?