Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

153456СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:15 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вы строго ему следуете.


Почему вы так думаете?

Потому что вы полагаете одну из точек зрения (систем отсчёта) [единственно] объективной. В этом и есть н. реализм.

Смотрите вы даже пишите про широту взгляда:

Alex123 пишет:
Во-вторых, разве всё не зависит от точки отсчета?

Нужно что бы эмпирическое наблюдение было достаточно широким что бы заметить больше необходимых деталей.

Н-реалисту не обязательно считать, что "солнце движется по небу" раз он таки видит - ваш взгляд от этого отличается только "широтой" - вы знаете о космосе и т.п. Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

153457СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что вы полагаете одну из точек зрения (систем отсчёта) [единственно] объективной. В этом и есть н. реализм....Н-реалисту не обязательно считать, что "солнце движется по небу" раз он таки видит - ваш взгляд от этого отличается только "широтой" - вы знаете о космосе и т.п. Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть

Точка зрения которая учитывает больше, вернее (или менее ошибочная) чем более узкая/ограниченая т.з.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: КИ, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49393

153459СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:31 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Потому что вы полагаете одну из точек зрения (систем отсчёта) [единственно] объективной. В этом и есть н. реализм....Н-реалисту не обязательно считать, что "солнце движется по небу" раз он таки видит - ваш взгляд от этого отличается только "широтой" - вы знаете о космосе и т.п. Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть

Точка зрения которая учитывает больше, вернее (или менее ошибочная) чем более узкая/ограниченая т.з.

Точность от точки зрения не зависит. Ничто принципиальное не мешает делать точные астрономические вычисления с нулевой координатой в том месте на Земле, где находится математик.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

153460СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:34 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати даже с т.з. геоцентрической модели планеты вращались не вокруг Земли, а вокруг экванта.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deferent_and_epicycle

Цитата:
In the Ptolemaic system, the planets are assumed to move in a small circle called an epicycle, which in turn moves along a larger circle called a deferent. Both circles rotate eastward and are roughly parallel to the plane of the Sun's orbit (ecliptic). The orbits of planets in this system are epitrochoids.
Despite the fact that the Ptolemaic system is considered geocentric, the planets' motion was not thought to be actually centered on the Earth. Instead, the deferent was centered on a point halfway between the Earth and another point called the equant.

Цитата:
In part, due to misunderstandings about how deferent/epicycle models worked, "adding epicycles" has come to be used as a derogatory comment in modern scientific discussion. The term might be used, for example, to describe continuing to try to adjust a theory to make its predictions match the facts. According to this notion, epicycles are regarded by some as the paradigmatic example of Bad Science. Part of the problem may be due to the misconception of the epicycle as an explanation of a body's motion rather than merely a description. Toomer explains as follows, "Whereas we use 'hypothesis' to denote a tentative theory which is still to be verified, Ptolemy usually means by ύπόθεσις something more like 'model', 'system of explanation', often indeed referring to 'the hypotheses which we have demonstrated'."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

153461СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Потому что вы полагаете одну из точек зрения (систем отсчёта) [единственно] объективной. В этом и есть н. реализм....Н-реалисту не обязательно считать, что "солнце движется по небу" раз он таки видит - ваш взгляд от этого отличается только "широтой" - вы знаете о космосе и т.п. Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть

Точка зрения которая учитывает больше, вернее (или менее ошибочная) чем более узкая/ограниченая т.з.

Это нормально. Н-реализм он не "совершенно ненаучен", но он на уровне науки так 19 века. Основная харакетристика н-реализма: как воспринимается, так и есть. http://en.wikipedia.org/wiki/Na%C3%AFve_realism_(psychology)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

153462СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Точность от точки зрения не зависит.

Чем больше фактов, тем точнее.

Основная харакетристика н-реализма: как воспринимается, так и есть.

Я этого не утверждаю.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

153465СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:13 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Мы все ведём себя как материалисты. Если надо пройти в другую комнату то мы не пытаемся пройти через стенку, или мы не пытаемся "вообразить что её нет". Мы проходим через открытую дверь.
...Можно споткнутся о камень который мы раньше не видели... В чай можно что то подложить и это даст результат.

В любом случае, мне кажется, что материализм это как мы себя ведём, более прагматичен и помогает делать новые открытия.  Какие достижения привёл солипсизм?? Можно ли жить придерживаясь солипсизм? нет конечно.
Алекса противопоставляет (по критерию бытовой полезности) "материализм", который явно реализм разновидности бахяартха-вада, "солипсизму", который по смыслу должен быть антиреализмом. Страшная путаница!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

153467СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:34 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По бытовой полезности лучше солипсизм. Меньше проблем с людьми. Как что не нравится, все свободны, ибо не существуете! Smile

Ответы на этот пост: test, Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

153468СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:44 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Основная харакетристика н-реализма: как воспринимается, так и есть.

Я этого не утверждаю.

Так утверждать этого не надо, как я и сказал, достаточно этому следовать. Это не философия, а базовая установка по-умолчанию.

Смотрите вы даже пишите про широту взгляда:

Alex123 пишет:
Во-вторых, разве всё не зависит от точки отсчета?

Нужно что бы эмпирическое наблюдение было достаточно широким что бы заметить больше необходимых деталей.

... Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть.

В следствии НР вы не признаёте плюрализм точек отсчета, интерпретаций, а признаете лишь объективность достаточно широкого взгляда.


Последний раз редактировалось: test (Вт 18 Июн 13, 21:47), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

153469СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
По бытовой полезности лучше солипсизм. Меньше проблем с людьми. Как что не нравится, все свободны, ибо не существуете! Smile

Вероятно, это будет не последовательный солипсизм, а "включаю дурачка солипсиста", для особо понравившихся людей.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

153470СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:49 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
По бытовой полезности лучше солипсизм. Меньше проблем с людьми. Как что не нравится, все свободны, ибо не существуете! Smile
Получается, солипсизм навязан вибхава-танхой Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49393

153471СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:54 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

пропонент: Очевидно, что свобода воли есть.

оппонент: Очевидно, что Солнце крутится вокруг Земли, но на самом деле это не так. Со свободой воли так же - очевидность не доказывает ее истинность.

пропонент: Иные, не геоцентрические теории, не отрицают наблюдаемое движение Солнца, и не объявляют ее иллюзией. Следовательно, данный пример не может быть принят, как контр-аргумент.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

153473СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:04 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
По бытовой полезности лучше солипсизм. Меньше проблем с людьми. Как что не нравится, все свободны, ибо не существуете! Smile

Вероятно, это будет не последовательный солипсизм, а "включаю дурачка солипсиста", для особо понравившихся людей.

Эт точно! Но про последовательных нет смысла и говорить, ведь они все уже "прикручены к койкам" ("те, кто был особо боек") Smile, уколоты и забыты Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10840
Откуда: Москва

153474СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:06 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

да, наивный реализьм надо заклеймить пятном позора !
он весь проникнут неподтверждёнными точно интуициями.
Вот, например, абсолютный нуль, всмысле температуры. Когда было выяснено, что субстанции теплорода нет, а есть лишь движение маленьких частиц - атомов, то некоторые наивные учёные ошибочно полагали, что и абсолютный нуль температуры существует, нужно лишь чтобы атомы полностью успокоились и не колебались. Стоящие на месте и не колеблющиеся атомы представлялись вполне могущими быть, так как наблюдение за объектами макро-мира даже не позволяло сомневаться в том, что что-то не может стоять спокойно на месте.

Однако позже было выяснено, что не колебаться атомы не могут (иначе бы принцип неопределённости был бы нарушен, так как возможно было бы определить точно координату и скорость покоящегося атома).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49393

153475СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:10 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даже последовательный и метафизический солипсизм не исключает наличие других существ. Он только отрицает их бытие вне сознания субъекта.  Cool
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 11 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.693) u0.016 s0.002, 18 0.031 [267/0]