Обратный аргумент от механицизма.

Дмитрий С

Кира, все равно не понятно. Какую мнимую свободу отнимает знание взаимо-зависимого возникновения? Возможно, я просто не понимаю Вашего тезиса. Впрочем, важна не столько свобода, сколько именно избавление от страданий, которое, на мой взгляд, выходит за рамки свободы и несвободы.

Нет никаких убедительных научных доказательств, что человек был создан другими существами. Фантазии эзотериков не в счет.

Кира

Додумывается логикой. Логика - вид знания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49264

а мне вот думается по-другому.

Кира

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Вы знаете, что такое "общие свойства"? Вы понимаете, что у всех дхарм могут быть некие общие для них всех свойства, и что эти свойства можно знать?

и как же "общее свойство дхарм" поможет доказать возможность их полной остановки (нирваны) ?

Ответьте сперва на вопросы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49264

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Вы знаете, что такое "общие свойства"? Вы понимаете, что у всех дхарм могут быть некие общие для них всех свойства, и что эти свойства можно знать?

и как же "общее свойство дхарм" поможет доказать возможность их полной остановки (нирваны) ?

Ответьте сперва на вопросы.

кажется я знаю, что такое общие свойства. Это одинаковые свойства. Вот морковь - рыжая. И лиса - рыжая. Их общее свойство - рыжесть.

Насчёт общих свойств у дхарм (мгновенность, без-субстанциональность, и не очень понятная "дукха") - знаю.
Если искать общность в самих свойствах, которые по-существу (например, что общего у "красноты" и "квадратности" и "радости") - то здесь мне это сделать сложнее.

Конечно, общие свойства можно знать.

shukra

"В любом случае, наш мыслительный аппарат создан жителями других миров, и изучая и деконструирую свой ум мы вторгаемся в область их творчества. Так почему бы не познакомиться с ними поближе."

Кира, фигня это, "в любом случае" как всем известно , труд из обезьяны сделал человека. Так завещал великий Энгельс, друг или сестра Маркса. Уже не помню точно. С кем ближе познакомиться с обезьянами? Вот в такое раньше верили, а сейчас Кира придумал "создателей мыслительного аппарата", чем эта "доктрина" лучше , высказывания Энгельса? Труд прекрасно и экономика стабильна и люди заняты. А эти "создатели мыслительных аппаратов", глупости одни. Laughing

Кира

У дхарм есть общее свойство - они имеют прямой или косвенной причиной жажду и неведенье. Это понятно или нет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49264

КИ

Цитата:

У дхарм есть общее свойство - они имеют прямой или косвенной причиной жажду и неведенье. Это понятно или нет?

про неведенье я рассуждать сейчас не стану, т.к. мне о нём еще надо подумать.

А вот про жажду - могу Smile

1) Жажда - это же одна из дхарм. Она, по Вашему, выходит некиим общим свойством остальных дхарм ?
2) или Вы различаете дхарму-жажда от жажды как некоего всеобщего свойства ?

предвижу Ваше возражение на эти два пункта - "дхармы- это не метафизич.шарики, а чего-то там анализа"

Кира

shukra
роль труда в превращении обезъяны в человека вполне понятна и объяснима. В этом Энгельс прав.
И такая мысль никак не противоречит тому, что человек и его мыслительный аппарат было созданы (как идеи) и воплощены (в течении длительного времени (когда обезъяны очеловечивались)).

shukra

Понимаете Кира , это никак не решит Ваших проблем. Или от обезьяны произошёл или от богов, да хоть из яйца вылупился. Как это поможет в усвоении Первой благородной Истины, даже 100 пудовое знание от кого, когда и где?

Won Soeng

Кира, жажда это звено. Не одна из дхарм

Кира

а причинность в ... - общее свойство.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49264

КИ

Цитата:

а причинность в ... - общее свойство.

какое любопытное высказывание !
конечно это будет оффтопом в теме. Smile

Мне кажется, что в таком высказывании происходит как бы смешение
1) буддийской причинности (которая вся заключена в законе, а не в дхармах)
2) и того, что якобы заключено в дхармах.

Ваше высказывание можно так понять, что вот если посмотреть внимательно на дхарму, то вглядевшись в какое-то её свойство (под названием "общее"), можно увидеть, какая дхарма "вызвала" появление этой дхармы...

===========
Выходит, что всё слежение за причинами возникновения дхарм - это не "всматривание" в исследуемую дхарму, а повторение в памяти потока дхарм и делание вывода: то после этого, значит то было обусловлено этим. Т.е анализируя - мы лишь порождаем новые дхармы, повторяя их в своей памяти.

Кира

Как это поможет в усвоении Первой благородной Истины

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49264

shukra

Цитата:

Как это поможет в усвоении Первой благородной Истины

у метафизиков 1-я БИ дополняется тем, что
1) у страдания есть автор-изобретатель
2) без победы над этим автором от страдания полностью не избавиться
3) автор стремится менять закон кармы в определённую сторону
Эти знания помогают правильному пониманию мироустроения.