Обратный аргумент от механицизма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392

КИ пишет:

Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно.

После редукции.

КИ пишет:

(А следовательно противоречит свободной воле, так как...)

Нет, воля и прочие субъективные штуки живут до редукции.

КИ пишет:

Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.

Материализм есть онтология объективного. Субъективные штуки не имеют первичного статуса: они упрощают описание сложных систем, определение которых возможно целиком в терминах объективного.

Кира

Не верно. Там определение в феноменологическом стиле, и про атман ничего нет.

Кира

если редукция полностью элиминирует нечто очевидное и важное (волю человека и всю его субъективность), не оставляет им места, то она с огрехом

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392

КИ

Цитата:

Не верно. Там определение в феноменологическом стиле, и про атман ничего нет.

так в моём длинном постинге потому и приведено ещё 2 рассуждения, на тот случай, если Вы не согласитесь с первым.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Механицизм и следующее из него отсутствие свободы воли есть тупик материализма, который он преодолеть не смог никак иначе, кроме забалтывания софистическими рассуждения. То есть, который не может быть преодолен с позиции настоящего материалиста вообще.

Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно. (А следовательно противоречит свободной воле, так как...)

Свобода воли очевидно есть. Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.

Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.

Кира

Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены

1) природными,
2) социальными,
3) межличностно-коммуникативными,
4) индивидуально-внутренними
5) или индивидуально-родовыми факторами[1]. (Википедия)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392

КИ пишет:

Механицизм и следующее из него отсутствие свободы воли есть тупик материализма, который он преодолеть не смог никак иначе, кроме забалтывания софистическими рассуждения. То есть, который не может быть преодолен с позиции настоящего материалиста вообще.

Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно. (А следовательно противоречит свободной воле, так как...)

Свобода воли очевидно есть. Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.

Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.

1)С чего вы взяли, что свободная воля очевидна? Приведите наглядный пример. У курильщика тоже свободная воля? Тогда почему же он не может бросить курить?
2) Что вы можете противопоставить материалистической онтологии? Вы же не йогин, который презрев все материальное живет в пещере. Тогда ваши слова имели бы вес. Но я уверен, если у вас вдруг заболят зубы вы побежите к стоматологу, чье знание строится на материалистической науке.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392

Цитата:

Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены

1) природными,
2) социальными,
3) межличностно-коммуникативными,
4) индивидуально-внутренними
5) или индивидуально-родовыми факторами[1]. (Википедия)

КИ

Цитата:

Там определение в феноменологическом стиле, и про атман ничего нет.

в определении говорится о субъекте, а факторы (природные и т.д.) считаются бытийствующими вне этого субъекта.
Что же это за субъект, который не природный, не социальный,...но при этом совершающий какие-то акты (не природные, не социальные,...), совершение которых зависит от самого этого субъекта ?

Такой субъект называется "душа", "я", "атман".
Если это не атман, то что же тогда атман ?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

КИ
1) Для меня очевидно, что написание сообщения обусловлено причинами и условиями. Я не представляю, как может быть иначе.
2) Я могу сказать, что любая естественная наука является материалистической онтологией по собственной природе. Докажите обратное.

Дмитрий С

Коллеги, а как вы думаете, свобода и несвобода (детерминизм) исчерпывают собой все? Или возможно что-то еще? Wink

Кира

Там нет атмана, и атмана вообще нет.

Кира

Коллеги, а как вы думаете, свобода и несвобода (детерминизм) исчерпывают собой все? Или возможно что-то еще?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Коллеги, а как вы думаете, свобода и несвобода (детерминизм) исчерпывают собой все? Или возможно что-то еще? Wink

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Коллеги, а как вы думаете, свобода и несвобода (детерминизм) исчерпывают собой все? Или возможно что-то еще? Wink

Все, что возникает - то существует либо по предопределению, либо возникает случайно. Альтернативы нет.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Нирвана не возникает. Это же классика.