Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

153496СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы считаете, что ошибочно рассматривать Землю как неподвижную, для цели движения по ее поверхности?

Я считаю ошибочным считать что солнце вращается вокруг земли. А для вождения на автомашине, это не важно знать.


А надо всё время прокладывать маршрут с отсчетом от центра Солнца, и корректировать на движения по орбитам - мол, так будет правильнее и безошибочнее?   Laughing

Для вождения это не нужно.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Полосатик, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

153497СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:18 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Я считаю ошибочным считать что солнце вращается вокруг земли.
В чем ошибка?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

153498СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:18 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Ваш софизм основан на ложном тезисе "чтобы иметь знание о возможном прекращении, требуется наблюдатель этого прекращения".

моё рассуждение основано на тезисе "чтобы иметь знание о возможном прекращении, требуется наблюдать это прекращение".
А наблюдать прекращение не получается как для псих.процессов, так и для более прозаического - температурного абсолютного нуля.
Оба прекращения - аппроксимация явлений макро-мира на психику/микромир.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

153499СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:21 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"чтобы иметь знание о возможном прекращении, требуется наблюдать это прекращение"
Это чистое противоречие. Наблюдать можно только актуальное, а не возможное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

153500СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:21 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вы считаете, что ошибочно рассматривать Землю как неподвижную, для цели движения по ее поверхности?

Я считаю ошибочным считать что солнце вращается вокруг земли. А для вождения на автомашине, это не важно знать.


А надо всё время прокладывать маршрут с отсчетом от центра Солнца, и корректировать на движения по орбитам - мол, так будет правильнее и безошибочнее?   Laughing

Для вождения это не нужно.

Считая, что Солнце вращается вокруг Земли, ориентируются по Солнцу. Есть такой древний вид навигации, до эпохи GPS. Вы полагаете, что ошибочно при этом считать Землю неподвижной, а правильно будет ориентироваться на Земле по Солнцу, имея точку отсчета от центра Солнца?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

153502СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:25 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для вождения как раз-таки удобно считать, что Солнце "восходит и заходит" там-то и там-то.

Для исследования микромира это, возможно, вообще до лампочки.

А вот для исследования макромира, пожалуй, лучше все же считать, что Земля вращается вокруг Солнца.

Таким образом, можно обеспечить плюрализм взглядов, когда он нужен, и полное наплевательство в остальных случаях Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

153503СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:27 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Чтобы иметь знание о том, что прекращение возможно - его надо актуально наблюдать.
Увидели актуально - вот и доказательство состоялось !

А если увидеть актуально не получается - значит предполагаемое - невозможно, как рогатый заяц.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Полосатик, Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

153505СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:30 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Чтобы иметь знание о том, что прекращение возможно - его надо актуально наблюдать.
Увидели актуально - вот и доказательство состоялось !
Наблюдение не единственный способ познания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

153506СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:31 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Чтобы иметь знание о том, что прекращение возможно - его надо актуально наблюдать.
Увидели актуально - вот и доказательство состоялось !

Можно использовать вывод. Увидив смерть у других, и зная физические основания для смерти, так же прийти к выводу о своей смерти.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

153509СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:40 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да, Кира. Алекс прав. У Вас же нет сомнений в будущей смерти? Хоть Вы ее и не наблюдали, и не будете наблюдать, возможно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

153510СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В помощь автолюбителю Smile


image.jpg
 Описание:
 Размер файла:  80.74 KB
 Просмотрено:  1324 раз(а)

image.jpg



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

153512СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:43 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С

Цитата:

Ну да, Кира. Алекс прав. У Вас же нет сомнений в будущей смерти? Хоть Вы ее и не наблюдали, и не будете наблюдать, возможно...

Конечно сомнений нет. Я же верующий метафизик ! Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

153514СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Можно использовать вывод. Увидив смерть у других, и зная физические основания для смерти, так же прийти к выводу о своей смерти.

Осталось только увидеть нирвану других ! Bugaga это и есть введение в систему стороннего наблюдателя. В фен.подходе никого кроме Вас в системе нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

153516СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:49 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В фен. подходе и "вас" тоже нет. Знание о прекращении дается через знание причин о возникновении, и знании об их устранении (2 и 4 БИ). Эти знания прямо и непосредственно даются при достижении архатства.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

153517СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:51 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Цитата:
Наблюдение не единственный способ познания.
Вы имеете ввиду, что еще есть умозаключение, т.е. познание с помощью схематизмов понятий, неизвестно как и кем нам данных ?

В любом случае мышление формируется постоянной сверкой с опытом.
В случае с нирваной - сверяться не с чем.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ, Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 13 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (1.002) u0.018 s0.001, 21 0.026 [297/0]