В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Элтон

Да я знаю. Но обычно понимают это как метафору, тк атман нигде не локализован, тк он - сознание.

Вантус

Вантус пишет:

Да я знаю. Но обычно понимают это как метафору, тк атман нигде не локализован, тк он - сознание.

Да не метафора это, а повтор стандартного мнения у индийцев.

У ведантистов, включая Шанкару, Атман довольно "сильный" - ему приписана куча свойств. В ньяя и йоге, так как они явно умнее на порядок (поэтому и не выдержали конкуренции), редукция гораздо сильнее, из Атмана убрано и сознание и прочее. Сознание там лишь инструмент.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

Вантус пишет:

Да я знаю. Но обычно понимают это как метафору, тк атман нигде не локализован, тк он - сознание.

Да не метафора это, а повтор стандартного мнения у индийцев.

У ведантистов, включая Шанкару, Атман довольно "сильный" - ему приписана куча свойств. В ньяя и йоге, так как они явно умнее на порядок (поэтому и не выдержали конкуренции), редукция гораздо сильнее, из Атмана убрано и сознание и прочее. Сознание там лишь инструмент.

Ну я могу сослаться на стандартный комментарий Upadeśasāhasrī, 163, где Шанкарачарья пишет, что у атмана нет соприкосновения и тела. Поэтому, это все же метафора, довольно тонкая, где атман помещается в хридая-аламбана, т.е. в опору сознания, которая традиционно помещается в сердце.

Вантус

Вообще у современных ведантистов типа Шанкары атман лишен признаков.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

Вообще у современных ведантистов типа Шанкары атман лишен признаков.

Вантус

Кстати, реальная адвайта "заумь" не меньше буддизма, и для настоящей практики там тоже надо годы учить логику и теорию. Только адекватных переводных материалов вообще нет, в отличие от буддизма. Примитивная современная репрезентация - это смех.

Вообще, для человека не готового долго учиться, учиться реально, как в вузе, ломая голову и разыскивая материалы, из индийских школ, условно, пригоден только дуальный вайшнавизм. Там можно "практиковать" ничего не понимая.

Элтон

Кстати, реальная адвайта "заумь" не меньше буддизма, и для настоящей практики там тоже надо годы учить логику и теорию. Только адекватных переводных материалов вообще нет, в отличие от буддизма. Примитивная современная репрезентация - это смех.

Вообще, для человека не готового долго учиться, учиться реально, как в вузе, ломая голову и разыскивая материалы, из индийских школ, условно, пригоден только дуальный вайшнавизм. Там можно "практиковать" ничего не понимая.

Вантус

Вантус пишет:

Вообще у современных ведантистов типа Шанкары атман лишен признаков.

Приписывается качество чистого сознания. Стандартно для местоимения - называть им нечто другое, что уже и так известно под своим именем.

Вантус

КИ пишет:

Кстати, реальная адвайта "заумь" не меньше буддизма, и для настоящей практики там тоже надо годы учить логику и теорию. Только адекватных переводных материалов вообще нет, в отличие от буддизма. Примитивная современная репрезентация - это смех.

Вообще, для человека не готового долго учиться, учиться реально, как в вузе, ломая голову и разыскивая материалы, из индийских школ, условно, пригоден только дуальный вайшнавизм. Там можно "практиковать" ничего не понимая.

Согласно нынешним ачарьям смартских питхов (Шрингери и Канчикамакоти) и согласно комментарию самого Шанкары, - все недваждырожденные могут адекватно понять только Гиты и могут постичь по ним Атман https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D1%8B Т.е. нет никакой необходимости и пользы изучать Упанишады в переводе Сыркина, Брахма Сутру и тп. Вот пример одной из таких Гит, одобренных ачарьями смартских питхов https://youtu.be/0anGWxlIsF0?list=PLrKxMzJob7ggHhAV_WNLuoChkS4ojjGu3

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Более того ни один человек не хочет быть козлом,и даже ставший им не считает себя таковым.А то что же,родился такой карапузик,растет и выбирает с детства,стану наркоманом,убийцей и козлом,даже не перубеждайте.Обусловленность делает человека козлом,а не личные усилия,которым из сферического вакуума и взяться не откуда.Грубо говоря это генетическая предрасположенность,темперамент,характер,внешность,это не твое,это тебе достается по факту.Далее социальная среда,семья,друзья,государство что тоже как вы понимаете не выбирают.И все,станешь козлом как миленький,не отвертишся,если не встретится неких противоположных факторов перевесивших ситуацию.Некоторых правда из состояния уже случившегося в меру упитанного козла выбивает сильная встряска,катарсис,но это опять же внешнее и от тебя не зависит.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Мне кажется, что бхаванга в сердце, атман в сердце и т.д. являются различными интерпретациями одинакового медитативного опыта на пороге дхьяны. При успокоении ума в области сердца часто переживается «свечение», поскольку сердцебиение притягивает непроизвольное внимание к сердцу (если направлять внимание в низ живота, «светиться» будет там).

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Насколько я знаю, несколько семей Намбудири принадлежат к Апастамба-сутре. Хотя Апастамба сутра обычна для аяров, а не для намбудири. Карман какой-нибудь. Шакхи вообще можно менять, в каких-то редких случаях.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

Кстати, реальная адвайта "заумь" не меньше буддизма, и для настоящей практики там тоже надо годы учить логику и теорию. Только адекватных переводных материалов вообще нет, в отличие от буддизма. Примитивная современная репрезентация - это смех.

Вообще, для человека не готового долго учиться, учиться реально, как в вузе, ломая голову и разыскивая материалы, из индийских школ, условно, пригоден только дуальный вайшнавизм. Там можно "практиковать" ничего не понимая.

Согласно нынешним ачарьям смартских питхов (Шрингери и Канчикамакоти) и согласно комментарию самого Шанкары, - все недваждырожденные могут адекватно понять только Гиты и могут постичь по ним Атман https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D1%8B Т.е. нет никакой необходимости и пользы изучать Упанишады в переводе Сыркина, Брахма Сутру и тп. Вот пример одной из таких Гит, одобренных ачарьями смартских питхов https://youtu.be/0anGWxlIsF0?list=PLrKxMzJob7ggHhAV_WNLuoChkS4ojjGu3

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

В какой же традиции, по-вашему, атману молятся и он вообще что-то там допускает или как-то там действует?

Атман = вечная неизменная мудрость. Такие свойства есть только у бога. Вам перечислить, в каких религиях бог имеет место быть или сами сообразите, как погуглить?

Ни в одной из менйнстримных традиций индуизма такого атмана нет.

aurum

Вантус пишет:

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

В какой же традиции, по-вашему, атману молятся и он вообще что-то там допускает или как-то там действует?

Атман = вечная неизменная мудрость. Такие свойства есть только у бога. Вам перечислить, в каких религиях бог имеет место быть или сами сообразите, как погуглить?

Ни в одной из менйнстримных традиций индуизма такого атмана нет.

В какой же из традиций он не вечен, не мудр и подвержен переменам?