В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Кира пишет:

LS Сергей пишет:

О, давайте выложим сюда всю хрень

Почему хрень ? Вам кажется, что Шохин плохой специалист в индийской философии ?

Любой специалист в любой философии - это хрень.
Особенно когда её много.
Вы Будду читали?

Где я могу почитать Будду?Он же не Карл Маркс.Можно почитать размышление неких людей,которые слышали от других людей,а те в свою очередь от третьих и так далее,что где то когда то было якобывот так то.Короче Когда был Будда маленький, с кудрявой головой.
Думается,сам Будда офигел бы от того что про него понаписали.

aurum

aurum пишет:

В какой же традиции, по-вашему, атману молятся и он вообще что-то там допускает или как-то там действует?

Атман = вечная неизменная мудрость. Такие свойства есть только у бога. Вам перечислить, в каких религиях бог имеет место быть или сами сообразите, как погуглить?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

В какой же традиции, по-вашему, атману молятся и он вообще что-то там допускает или как-то там действует?

Атман = вечная неизменная мудрость. Такие свойства есть только у бога. Вам перечислить, в каких религиях бог имеет место быть или сами сообразите, как погуглить?

Вы не ответили на вопрос, это для вас характерно. Дополню вопрос. В какой традиции на атман молятся, атман что-то там делает и является вечной мудростью?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Допустим это так.Но для конкретного человека какая разница.есть атман или нет?Его жизнь не изменится ни в случае если он допустит что атман есть,ни в противоположном случае.

Довольно существенно может измениться жизнь. Предположим, вы уверены, что атман есть. Так почему же он такой нехороший, не слушает ваши мольбы, да и вообще - допускает столько всего ужасного? Т.е. вы живете с кучей претензий и перманентным ощущением несправедливости.

aurum

aurum пишет:

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

В какой же традиции, по-вашему, атману молятся и он вообще что-то там допускает или как-то там действует?

Атман = вечная неизменная мудрость. Такие свойства есть только у бога. Вам перечислить, в каких религиях бог имеет место быть или сами сообразите, как погуглить?

Вы не ответили на вопрос, это для вас характерно. Дополню вопрос. В какой традиции на атман молятся, атман что-то там делает и является вечной мудростью?

Вы не понимаете, что такое атман. Разжевываю еще разок - атман обладает свойствами, которыми обладает только бог. Не божества, коих в буддизме великое множество, а бог, который есть во множестве религий.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы представляете себе антропоморфный атман.Нехороший,не слушает,допускает.В таком случае вы действительно живете с кучей претензий.
Но насколько я знаю атман за гранью человеческого,лишенный каких либо атрибутов,абсолют.К нему слово "не хороший" не применимо априори.
То есть это проблема верящего,а не атмана.Так что жизнь человека изменится не потому что атман есть,а потому что он верит в какой то определенный атман.Если же человек верит что атман есть,но молится и выпрашивать у него ништяки бесполезно,то его жизнь не изменится.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Вы представляете себе антропоморфный атман.Нехороший,не слушает,допускает.В таком случае вы действительно живете с кучей претензий.
Но насколько я знаю атман за гранью человеческого,лишенный каких либо атрибутов,абсолют.К нему слово "не хороший" не применимо априори.
То есть это проблема верящего,а не атмана.Так что жизнь человека изменится не потому что атман есть,а потому что он верит в какой то определенный атман.Если же человек верит что атман есть,но молится и выпрашивать у него ништяки бесполезно,то его жизнь не изменится.

Если вы представляете себе атман, которому на человека по фиг (ну т.к. он "за гранью"), то тогда нам, людям, действительно без разницы есть он или нет и не совсем понятно, зачем о нём вообще думать.

Вантус

aurum пишет:

В какой же традиции, по-вашему, атману молятся и он вообще что-то там допускает или как-то там действует?

Атман = вечная неизменная мудрость. Такие свойства есть только у бога. Вам перечислить, в каких религиях бог имеет место быть или сами сообразите, как погуглить?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Атман фигура которая хоть както объясняет происходящее,что бы не было вопросов откуда все берется,этакий костыль для ума

Вантус

20. Безрассудный приписывает свойства и деяния тела и чувств незапятнанному Атману, [который есть] бытие и мысль, как небу [приписывают] синеву и прочие [свойства].

21. Вследствие незнания деятельность и другие состояния, [связанные с] упадхи разума, принимаются за Атмана, как движение воды — за [движение] отраженной в воде луны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Атмабодха говорит:

Цитата:

20. Безрассудный приписывает свойства и деяния тела и чувств незапятнанному Атману, [который есть] бытие и мысль, как небу [приписывают] синеву и прочие [свойства].

21. Вследствие незнания деятельность и другие состояния, [связанные с] упадхи разума, принимаются за Атмана, как движение воды — за [движение] отраженной в воде луны.

Т.е. атман тут - близкий родич бхаванги.

Вантус

КИ
ну я ж не говорю, что это то же самое. Я говорю, что в системе атман выполняет близкую функцию.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Вантус пишет:

Атмабодха говорит:

Цитата:

20. Безрассудный приписывает свойства и деяния тела и чувств незапятнанному Атману, [который есть] бытие и мысль, как небу [приписывают] синеву и прочие [свойства].

21. Вследствие незнания деятельность и другие состояния, [связанные с] упадхи разума, принимаются за Атмана, как движение воды — за [движение] отраженной в воде луны.

Т.е. атман тут - близкий родич бхаванги.

Бхаванга - одно из тех свойств (синева). Буддийская позиция - дхарма-дхармин-абхеда - нет никакого неба, помимо свойств (а "небо" - лишь их именование).

Атманизм - есть "само небо" помимо всех свойств.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ
ну я ж не говорю, что это то же самое. Я говорю, что в системе атман выполняет близкую функцию.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

У некоторых буддистов зато есть алайя-виджняна.А у махаянцев природа Будды. Very Happy

То есть дело в названии,не нравится называть Атманом назовите чем нибудь другим.Все равно это непроходимая ситуация.