Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

LS_rus78

Мадхьямика Прасангика пишет:

Вы и на самом деле не найдете такого. Ведь Ниббана - нерожденное, невозникшее, несконструированное. Посмотрите, в Абхидхамме классификация дхамм очень конкретная: рупа, читта, четасика и ниббана. Исходя из более общей концепции, используемой Нагарджуной Вы вообще обнаружите две категории: явления и неявленное. Они не происходят одно от другого, все явления взаимнообусловлены, а неявленное - необусловленно. И вообще, ниббана - не какое-то сознание, которое возникает и прекращается. Это в принципе невозникновение, прекращенность. Беспокойное сознание мечется по явлениям, но это не значит, что какие-то усилия могут привести к нерожденному. Каждое явление возникает при условии других явлений, не прекращая при этом ниббаны. Каждое явление прекращается с прекращением поддерживающих его условий, не создавая при этом ниббаны. Можно сказать, что ниббана не смешивается с сансарой. Но, поскольку она не имеет отличительных признаков, то ее и нельзя как-то отличить от сансары. Все отличия - это явления сансары. Как говорится, великий путь не труден для того, кто не делает различий.

У ниббаны ведь есть вполне определенный эффект. Устремление к освобождению является таким эффектом. Бодхичитта. Пребывание ума в уединении и покое - это уединение от потока различий, потока сознания.

Выяснив тотальную обусловленность всех явлений ученик обретает способность не пребывать в этой обусловленности. Не создавать ничего. Когда нет никаких стремлений и побуждений, это и есть истинный покой - ниббана.

Ну, ок. А что после смерти архата какая читта переживает блаженство нирваны в тхераваде? Бодхичитта -- не считается, это не плохой вариант, но не тхеравада.

Android

Android пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

Вы и на самом деле не найдете такого. Ведь Ниббана - нерожденное, невозникшее, несконструированное. Посмотрите, в Абхидхамме классификация дхамм очень конкретная: рупа, читта, четасика и ниббана. Исходя из более общей концепции, используемой Нагарджуной Вы вообще обнаружите две категории: явления и неявленное. Они не происходят одно от другого, все явления взаимнообусловлены, а неявленное - необусловленно. И вообще, ниббана - не какое-то сознание, которое возникает и прекращается. Это в принципе невозникновение, прекращенность. Беспокойное сознание мечется по явлениям, но это не значит, что какие-то усилия могут привести к нерожденному. Каждое явление возникает при условии других явлений, не прекращая при этом ниббаны. Каждое явление прекращается с прекращением поддерживающих его условий, не создавая при этом ниббаны. Можно сказать, что ниббана не смешивается с сансарой. Но, поскольку она не имеет отличительных признаков, то ее и нельзя как-то отличить от сансары. Все отличия - это явления сансары. Как говорится, великий путь не труден для того, кто не делает различий.

У ниббаны ведь есть вполне определенный эффект. Устремление к освобождению является таким эффектом. Бодхичитта. Пребывание ума в уединении и покое - это уединение от потока различий, потока сознания.

Выяснив тотальную обусловленность всех явлений ученик обретает способность не пребывать в этой обусловленности. Не создавать ничего. Когда нет никаких стремлений и побуждений, это и есть истинный покой - ниббана.

Ну, ок. А что после смерти архата какая читта переживает блаженство нирваны в тхераваде? Бодхичитта -- не считается, это не плохой вариант, но не тхеравада.

Сознание плода, читта номер 89.
Результирующее сознание.
Не нашел а Абхидхамме тезиса о том, что эта читта прекращается или когда она прекращается.
Бхаванга, да, тормознулась со смертью араханта,
но читта сознания плода происходит во время прерывания бхаванги.
Соответственно, можно себе представить, что
бхаванга передала управление потоком сознания читте сознания плода араханта и там зависла -
получается вхождение в бесконечный цикл. Почему бы не Ниббана?

Android

А что Вы можете назвать архатом после смерти? Ведь закончена святая жизнь, не будет больше рождения и смерти. Уже в этом рождении закончена. Остаточные совокупности просто догорают с остатком топлива и больше не разгорятся никогда и никаким образом. Путь Бодхисаттвы - это не путь архата. Бодхисаттва устремляется к бесчисленным рождениям, чтобы сохранить Дхарму Будды в этом мире. Вступив на путь архата ученик не станет Бодхисаттвой. Вступив на путь Бодхисаттвы ученик не станет архатом. Только однажды возвращающимся.

Таков путь (С) Мандалорец

LS_rus78

А так выходит пришли обратно к подобию освобожденной дживы джайнов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Мадхьямика Прасангика пишет:

А что Вы можете назвать архатом после смерти? Ведь закончена святая жизнь, не будет больше рождения и смерти. Уже в этом рождении закончена. Остаточные совокупности просто догорают с остатком топлива и больше не разгорятся никогда и никаким образом. Путь Бодхисаттвы - это не путь архата. Бодхисаттва устремляется к бесчисленным рождениям, чтобы сохранить Дхарму Будды в этом мире. Вступив на путь архата ученик не станет Бодхисаттвой. Вступив на путь Бодхисаттвы ученик не станет архатом. Только однажды возвращающимся.

Таков путь (С) Мандалорец

Поскольку речь идет об архатах тхеравады, судя по вашему тексту -- он просто перестает существовать. Остаточные совокупности просто догорают с остатком топлива и больше не разгорятся никогда и никаким образом -- включая сознание, так?

Android

Android пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

А что Вы можете назвать архатом после смерти? Ведь закончена святая жизнь, не будет больше рождения и смерти. Уже в этом рождении закончена. Остаточные совокупности просто догорают с остатком топлива и больше не разгорятся никогда и никаким образом. Путь Бодхисаттвы - это не путь архата. Бодхисаттва устремляется к бесчисленным рождениям, чтобы сохранить Дхарму Будды в этом мире. Вступив на путь архата ученик не станет Бодхисаттвой. Вступив на путь Бодхисаттвы ученик не станет архатом. Только однажды возвращающимся.

Таков путь (С) Мандалорец

Поскольку речь идет об архатах тхеравады, судя по вашему тексту -- он просто перестает существовать. Остаточные совокупности просто догорают с остатком топлива и больше не разгорятся никогда и никаким образом -- включая сознание, так?

Упадана-скандхи, включая виджняну - всё. А нирупадану никто прекращать не обещал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Просветите, где можно прочитать про непрекращающиеся нирупадана скандхи после смерти архата.

Мне нравится эта идея, я и сам люблю порассуждать в таком духе. Но я не припомню тексты тхеравады про это. Стыдно мне.

Android

Android пишет:

Просветите, где можно прочитать про непрекращающиеся нирупадана скандхи после смерти архата.

Мне нравится эта идея, я и сам люблю порассуждать в таком духе. Но я не припомню тексты тхеравады про это. Стыдно мне.

Почитать в сохранившихся текстах тхеравады? Этому не учат шраваков, так как они принимают это за учение об атмане. Главное - что вы не найдете опровержения этого.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Сознание плода, читта номер 89.
Результирующее сознание.
Не нашел а Абхидхамме тезиса о том, что эта читта прекращается или когда она прекращается.

Android

LS_rus78 пишет:

Сознание плода, читта номер 89.
Результирующее сознание.
Не нашел а Абхидхамме тезиса о том, что эта читта прекращается или когда она прекращается.

Читта не может не прекратиться. Вот ни одна и никакая . «Прекратиться» здесь чисто технически использовано слово. Это не «ниродха», и не «анитья». Потому что никакая активность сознания невозможна не как процесс, т.е. последовательность моментов. Очевидно, что прошлый момент уже прекратился, а настоящий в процессе всегда. Точно так же читты с незнанием прекращались. И это не зависит ни от чьего желания. Если так можно говорить, то это - объективный процесс. Его ни будда, ни брахма не в силах остановить, потому что любые их мысли, желания и действия возможны только лишь как процесс. Они процессом процесс чтоли будут останавливать? Устранять песок, насыпая песок, подливать воду чтоб не было воды? Laughing

Моя позиция заключается в том, что «анитья» или же «ниродха» - модусы этого процесса. Когда некто - бытовой идиот, очевидно, что у него последовательность моментов есть постоянный обвал в направлении пятой точки (анитья).

А когда он умнеет, то это называется прекращением «ниродхой». Это вообще метафора больше, а не обозначение какого-то прямого действия, происходящего в настоящем. Относится больше к блоку на тенденции к идиотизму.

Понять это совершенно невозможно, конечно. Ведь оно просто как 2+2.

Тут больше резонен вопрос, имхо, что шравака такого узнал, всегда и постоянно верного. Что оно продолжает блокировать неумелое, даже когда он прямо об этом знании не помнит.

LS_rus78 пишет:

Бхаванга, да, тормознулась со смертью араханта,

А куда она делась то вдруг? Никуда она не делась. У архатов точно так же как у всех мимокроков есть бхаванга. Как блок ниродхи то работает без семян? Это невозможно. Любое знание оставляет тенденцию. Без них никто из живых даже не пошевелился бы, потому что не имел бы понятий о теле, видимом, нежелательном и т.д.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Android пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

Вы и на самом деле не найдете такого. Ведь Ниббана - нерожденное, невозникшее, несконструированное. Посмотрите, в Абхидхамме классификация дхамм очень конкретная: рупа, читта, четасика и ниббана. Исходя из более общей концепции, используемой Нагарджуной Вы вообще обнаружите две категории: явления и неявленное. Они не происходят одно от другого, все явления взаимнообусловлены, а неявленное - необусловленно. И вообще, ниббана - не какое-то сознание, которое возникает и прекращается. Это в принципе невозникновение, прекращенность. Беспокойное сознание мечется по явлениям, но это не значит, что какие-то усилия могут привести к нерожденному. Каждое явление возникает при условии других явлений, не прекращая при этом ниббаны. Каждое явление прекращается с прекращением поддерживающих его условий, не создавая при этом ниббаны. Можно сказать, что ниббана не смешивается с сансарой. Но, поскольку она не имеет отличительных признаков, то ее и нельзя как-то отличить от сансары. Все отличия - это явления сансары. Как говорится, великий путь не труден для того, кто не делает различий.

У ниббаны ведь есть вполне определенный эффект. Устремление к освобождению является таким эффектом. Бодхичитта. Пребывание ума в уединении и покое - это уединение от потока различий, потока сознания.

Выяснив тотальную обусловленность всех явлений ученик обретает способность не пребывать в этой обусловленности. Не создавать ничего. Когда нет никаких стремлений и побуждений, это и есть истинный покой - ниббана.

Ну, ок. А что после смерти архата какая читта переживает блаженство нирваны в тхераваде? Бодхичитта -- не считается, это не плохой вариант, но не тхеравада.

Сознание плода, читта номер 89.
Результирующее сознание.
Не нашел а Абхидхамме тезиса о том, что эта читта прекращается или когда она прекращается.
Бхаванга, да, тормознулась со смертью араханта,
но читта сознания плода происходит во время прерывания бхаванги.
Соответственно, можно себе представить, что
бхаванга передала управление потоком сознания читте сознания плода араханта и там зависла -
получается вхождение в бесконечный цикл. Почему бы не Ниббана?

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Android пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

А что Вы можете назвать архатом после смерти? Ведь закончена святая жизнь, не будет больше рождения и смерти. Уже в этом рождении закончена. Остаточные совокупности просто догорают с остатком топлива и больше не разгорятся никогда и никаким образом. Путь Бодхисаттвы - это не путь архата. Бодхисаттва устремляется к бесчисленным рождениям, чтобы сохранить Дхарму Будды в этом мире. Вступив на путь архата ученик не станет Бодхисаттвой. Вступив на путь Бодхисаттвы ученик не станет архатом. Только однажды возвращающимся.

Таков путь (С) Мандалорец

Поскольку речь идет об архатах тхеравады, судя по вашему тексту -- он просто перестает существовать. Остаточные совокупности просто догорают с остатком топлива и больше не разгорятся никогда и никаким образом -- включая сознание, так?

Упадана-скандхи, включая виджняну - всё. А нирупадану никто прекращать не собирался - это ведь не страдание и не причина страдания.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

Сознание плода, читта номер 89.
Результирующее сознание.
Не нашел а Абхидхамме тезиса о том, что эта читта прекращается или когда она прекращается.

Читта не может не прекратиться. Вот ни одна и никакая . «Прекратиться» здесь чисто технически использовано слово. Это не «ниродха», и не «анитья». Потому что никакая активность сознания невозможна не как процесс, т.е. последовательность моментов. Очевидно, что прошлый момент уже прекратился, а настоящий в процессе всегда. Точно так же читты с незнанием прекращались. И это не зависит ни от чьего желания. Если так можно говорить, то это - объективный процесс. Его ни будда, ни брахма не в силах остановить, потому что любые их мысли, желания и действия возможны только лишь как процесс. Они процессом процесс чтоли будут останавливать? Устранять песок, насыпая песок, подливать воду чтоб не было воды? Laughing

Моя позиция заключается в том, что «анитья» или же «ниродха» - модусы этого процесса. Когда некто - бытовой идиот, очевидно, что у него последовательность моментов есть постоянный обвал в направлении пятой точки (анитья).

А когда он умнеет, то это называется прекращением «ниродхой». Это вообще метафора больше, а не обозначение какого-то прямого действия, происходящего в настоящем. Относится больше к блоку на тенденции к идиотизму.

Понять это совершенно невозможно, конечно. Ведь оно просто как 2+2.

Тут больше резонен вопрос, имхо, что шравака такого узнал, всегда и постоянно верного. Что оно продолжает блокировать неумелое, даже когда он прямо об этом знании не помнит.

LS_rus78 пишет:

Бхаванга, да, тормознулась со смертью араханта,

А куда она делась то вдруг? Никуда она не делась. У архатов точно так же как у всех мимокроков есть бхаванга. Как блок ниродхи то работает без семян? Это невозможно. Любое знание оставляет тенденцию. Без них никто из живых даже не пошевелился бы, потому что не имел бы понятий о теле, видимом, нежелательном и т.д.

Ваши аллегорические прочтения понятны как, и смерть для греха крещаемого христианина в купели. Вопрос встал такой, что потом, после смерти. Самосущая читта за номером 89, которая просто есть и всегда была? Тогда на выходе то же атманоподобное существование в стиле сат-чит-ананды.

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

Сознание плода, читта номер 89.
Результирующее сознание.
Не нашел а Абхидхамме тезиса о том, что эта читта прекращается или когда она прекращается.

Читта не может не прекратиться. Вот ни одна и никакая . «Прекратиться» здесь чисто технически использовано слово. Это не «ниродха», и не «анитья». Потому что никакая активность сознания невозможна не как процесс, т.е. последовательность моментов. Очевидно, что прошлый момент уже прекратился, а настоящий в процессе всегда. Точно так же читты с незнанием прекращались. И это не зависит ни от чьего желания. Если так можно говорить, то это - объективный процесс. Его ни будда, ни брахма не в силах остановить, потому что любые их мысли, желания и действия возможны только лишь как процесс. Они процессом процесс чтоли будут останавливать? Устранять песок, насыпая песок, подливать воду чтоб не было воды? Laughing

Моя позиция заключается в том, что «анитья» или же «ниродха» - модусы этого процесса. Когда некто - бытовой идиот, очевидно, что у него последовательность моментов есть постоянный обвал в направлении пятой точки (анитья).

А когда он умнеет, то это называется прекращением «ниродхой». Это вообще метафора больше, а не обозначение какого-то прямого действия, происходящего в настоящем. Относится больше к блоку на тенденции к идиотизму.

Понять это совершенно невозможно, конечно. Ведь оно просто как 2+2.

Тут больше резонен вопрос, имхо, что шравака такого узнал, всегда и постоянно верного. Что оно продолжает блокировать неумелое, даже когда он прямо об этом знании не помнит.

LS_rus78 пишет:

Бхаванга, да, тормознулась со смертью араханта,

А куда она делась то вдруг? Никуда она не делась. У архатов точно так же как у всех мимокроков есть бхаванга. Как блок ниродхи то работает без семян? Это невозможно. Любое знание оставляет тенденцию. Без них никто из живых даже не пошевелился бы, потому что не имел бы понятий о теле, видимом, нежелательном и т.д.

Ваши аллегорические прочтения понятны как, и смерть для греха крещаемого христианина в купели. Вопрос встал такой, что потом, после смерти. Самосущая читта за номером 89, которая просто есть и всегда была? Тогда на выходе то же атманоподобное существование в стиле сат-чит-ананды.

Я вам про процесс сознания, что проверить может каждый на любом предмете, не обязательно на буддизме, вы мне про какой то бред. Laughing

Тут гораздо глубже защита. Аргументы против будут сами себя опровергать. Нельзя сказать, например, что сознание - не последовательный причинный процесс. Хотя бы потому, что вы это возражение составляете из связанных понятий.

LS_rus78

Читта не может не прекратиться. Вот ни одна и никакая . «Прекратиться» здесь чисто технически использовано слово. Это не «ниродха», и не «анитья». Потому что никакая активность сознания невозможна не как процесс, т.е. последовательность моментов. Очевидно, что прошлый момент уже прекратился, а настоящий в процессе всегда