Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

634091СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 19:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Парамартха - априорное, доопытное, а не "есть даже тогда, когда он на них не смотрит".

Чем отличается трансцендентальное от того, что есть, даже когда на него не смотришь?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

634092СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 19:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
КИ
Цитата:
Парамартха - априорное, доопытное, а не "есть даже тогда, когда он на них не смотрит".

Чем отличается трансцендентальное от того, что есть, даже когда на него не смотришь?

Чо?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

634093СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 20:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ничо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

634094СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 20:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Трансцендентальное - это то, что есть до опыта.
Есть что то, на которое ты не смотришь [в опыте].

В чем разница?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

634095СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это другое понятие.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

634096СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 21:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Ум подумал и увидел, что существует нечто помимо него.
Из этого нечто и состоит всё, даже когда его, ума, нет.
Это нечто, существующее независимо от ума, есть то, из чего состоит весь мир:
Сознание,
Ментальные факторы,
Материя,
Ниббана.

Они являются объектом ума тогда, когда он на них смотрит,
Но они существуют независимо от ума, и есть даже тогда, когда он на них не смотрит.

В чем полезность(артха) данного воззрения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

634097СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полезность - одно из самых главных загрязнений.
Полезность напрямую связана с лобхой, по сути это она и есть.
В потоке без цепляний нет никаких полезностей, есть только причина и следствие.

Вопрос зачем замещается вопросом почему, если вопрос вообще остается
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

634098СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 21:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо, оно бесполезно.
Аргументируя к таттве к реальности независимой от ума, ( см. пример Бхававивека камень в темноте, об который спотыкаются,) вы не боитесь, что этот аргумент торпедирует всю Абхидхарму в контексте Праджняпарамиты?


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

634099СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 23, 23:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Но я не знаю, что именно вы называете "ритуалами".

Например такие:

Мэнгын Засал
Философия буддистов утверждает, что через каждые девять лет человек сталкивается со своеобразными кризисами, например, на 18-м, 27-м, 36-м, 45-м году жизни и так далее. Чтобы избежать застоя и неприятностей в этом возрасте, стоит прибегнуть к помощи лам.

Для начала следует собрать девять специальных камней и принести его ламе. Он уже, в свою очередь, проведет над ними обряд, прочитает особые молитвы, освятит благим дуновением. После нужно будет выбросить камни на разные стороны, как скажет монах.

Тчаптуй
Если человек часто болеет или претерпевает неудачи на каждом шагу, значит его энергетика загрязнена. И здесь тоже помогут мантры. Для этого нужен специальный сосуд, наполненный водой. После многократного прочтения молитвы – тысячи, а может и миллион раз – вода станет наделена целительными свойствами и смоет всю плохую энергию.

мантры

Мандал Шива
Этот ритуал очень помогает при каких-либо начинаниях – чуде рождения, создании новой семьи, строительстве жилища. За это отвечает Зеленая Тара – богиня, известная своей благосклонностью. Однако чтобы ее заслужить, следует сделать ей подношения в виде цветов, ароматических палочек, сладкой воды, еды, света, а также подарить 37-звенную мандалу и начитать специальные мантры.

Так и есть. Однажды много много лет назад, я попросил приятеля -- тогда еще студентика мстного иняза -- встретить пару монахов-ламаистов из Европы и попереводить для небольшой группки.  Он, простодушно и не понимая тонкостей ритуалов, купил банку консервы для подношения, как его попросили ламы.  Сейчас у него свой дом где-то в Солт-лэйк-сити, имеет приличный доход, и вспоминает, как банка консервы изменила его жизнь. Шах и мат, скептики!  Very Happy  Эзотерически говоря, сам ритуал ничего не значит, должны совпасть внутреннее состояние, место, время.  Просто пример, ни во что не призываю веровать.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

634102СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 23, 02:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
ТМ

Я уважааю Дхамму, по этому гоп-диалоги с вами поддерживать не собираюсь.

Для начала нужно определиться, что есть «Дхарма». Если это странные верования и деления на ноль, разделяемые людьми в желтых/красных одеждах и их почитателями, то совершенно пофиг на них в философской части. Это просто элемент социального взаимодействия, «верный» потому, что в него верят. В своем смысловом аспекте он ничтожен. А вот если в Дхарме есть (или должна быть) «принудительная сила», как в любых логичных выражениях, то тут то вот в лужу сильно плюхнулись все эти «прекращения». Вера есть необоснованные фактически или логически убеждения. Конечно, никто не агитирует за неуважение к верованиям азиатов, индийцев и т.д. Собственно, если вы находитесь на этом уровне, то и спроса с вас никакого быть не может. Мало ли кто какого макаронного монстра себе выдумал? До стадии осмысленных утверждений такой человек еще не дошел. Ведь иначе он бы их делал.


Mindfulness пишет:
У вас с школьных лет наверное не закрыт гештальт, понимаю. Ну идите к психологу. На сколько мне известно, Будда не ел пищу, над которой было провозглащено Дхамму. Были и другие подобные правила и церемонии. Хотите общаться на такие возвышеные темы - соответствуйте. Хотите хрюкать в свинарнике? - пожалуйста, ищите другого собеседника для этой цели. Это была моя ошибка, что я включился в диалог в поднобном тоне, а сейчас я это заметил и постараюсь исправить ее.

А у вас есть что по делу ответить? Вот именно по существу вопроса? Например, как можно увидеть чужой, уже прекратившийся ум? Это ведь не объект чувств. Видят только видимое - рупу. И слышат ее же. Можно так сказать про кастрюлю, видя ее обломки. Но уже про материю, из которой кастрюля и сделана, такого заявить невозможно. Она не может взять и исчезнуть совсем вникуда.



Mindfulness пишет:
Всего вам наилучшего. Я всегда готов ответить на ваши вопросы - если они будут корректно и адекваино сформулированы.

«Ой, все!» (с) Сформулировано уже много раз. Вы вовсе не поэтому стремитесь оставить эту неудобную тему.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634104СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 23, 03:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, вдруг кадавры Васисуалиев, достигших ниббаны, источают особый смрад, который татхагата может чуять и делать из этого вывод? Или же татхагата видит ум Васисуалия за кшану до аннигиляции и делает вывод о неизбежной ниббане? Понятно, что если Васисуалий достиг ниббаны в этом смысле и сгнил, то ни один татхагата его не увидит, так как нечего видеть.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634105СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 23, 03:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Или же Васисуалий, аннигилируя, изменяет радиационный фон в этом месте, и Татхагаты это ощущают?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

634107СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 23, 08:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Хорошо, оно бесполезно.
Аргументируя к таттве к реальности независимой от ума, ( см. пример Бхававивека камень в темноте, об который спотыкаются,) вы не боитесь, что этот аргумент торпедирует всю Абхидхарму в контексте Праджняпарамиты?

Не, не боюсь.
Поскольку Абхидхарма для меня не более чем объект развлечения.
Таких объектов море, всех никак не объять, но всегда есть запасные варианты


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

634110СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 23, 13:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Серж пишет:
Хорошо, оно бесполезно.
Аргументируя к таттве к реальности независимой от ума, ( см. пример Бхававивека камень в темноте, об который спотыкаются,) вы не боитесь, что этот аргумент торпедирует всю Абхидхарму в контексте Праджняпарамиты?

Не, не боюсь.
Поскольку Абхидхарма для меня не более чем объект развлечения.
Таких объектов море, всех никак не объять, но всегда есть запасные варианты

Ну да, например Библия, Коран или Танах )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

634119СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 23, 19:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Горсть листьев пишет:
Mindfulness пишет:
Горсть листьев пишет:
Если всё производится умом, то из чего производится ум?
все не производится умом. Хотя читтаматрины считают, на сколько я понимаю, что если все производится умом, то ум производится умом, или прошлым его моментом.
Это был парафраз на известный коан.
Как я это вижу, особенность читтаматры виджнянавады заключается в том, что они вовсе не стоят метафизических конструкций, и поэтому вопросы о том, как и кем создан физический мир, не имеют значения. Виджнянавадины не задаются вопросом "как был создан мир" или "как был создан ум", но исследует лишь то, как этот мир создаётся в каждый момент - в сознании, воспринимающем и осмысляющем воспринимаемое. Поэтому и совершенно закономерно их положение "мир это дхармы = всё есть только сознание". То есть, это означает, что нас интересует только сознание и только тот "мир", который в нём возникает и исчезает, произрастает и плодоносит.

Эта философская теория "мир это дхармы = всё есть только сознание" очень элегантна в общих мазках. Но вот на детальном уровне как то лично у меня понимание не очень.
Вот, например, в моем сне сложились условия для возникновения кувшина - он и появляется. А в реальной жизни, ну или допустим условно-реальной, кувшин не возникает из пустоты. Сначала берется глина, обрабатывается, лепится кувшин, раскрашивается, продается в магазине и т.п. Понятно что эта цепочка тоже существует в моем уме, но вопрос - на фига козе баян зачем ум выстраивает такую сложную цепочку явлений, которая очень напоминает закон сохранения материи и энергии?
Зачем выстраивать такой архисложный мир явлений ума, который подчиняется определенному порядку, который ум обозначает как физикалистские законы? Ответ наверное только один, по крайней мере который я встречал - это коллективная карма. Ну это тоже очень мутное и общее понятие и вопросов больше, чем ответов и по большому счету принимается на веру.
 

Как не повернись, имеете дело с реальным кувшином все равно через ум, который обрабатывает сенсорные данные. Для так удобнее работать с йогическими технологиями -- когда не вы в комнате, а комната в вашем уме. Посыл таков.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 58 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.362) u0.017 s0.000, 18 0.032 [259/0]