 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
№633974 Добавлено: Вс 20 Авг 23, 12:23 (1 год тому назад) |
 |
|
|
Если всё производится умом, то из чего производится ум?
Как я это вижу, особенность читтаматры виджнянавады заключается в том, что они вовсе не стоят метафизических конструкций, и поэтому вопросы о том, как и кем создан физический мир, не имеют значения. Виджнянавадины не задаются вопросом "как был создан мир" или "как был создан ум", но исследует лишь то, как этот мир создаётся в каждый момент - в сознании, воспринимающем и осмысляющем воспринимаемое. Поэтому и совершенно закономерно их положение "мир это дхармы = всё есть только сознание". То есть, это означает, что нас интересует только сознание и только тот "мир", который в нём возникает и исчезает, произрастает и плодоносит.
Эта философская теория "мир это дхармы = всё есть только сознание" очень элегантна в общих мазках. Но вот на детальном уровне как то лично у меня понимание не очень.
Вот, например, в моем сне сложились условия для возникновения кувшина - он и появляется. А в реальной жизни, ну или допустим условно-реальной, кувшин не возникает из пустоты. Сначала берется глина, обрабатывается, лепится кувшин, раскрашивается, продается в магазине и т.п. Понятно что эта цепочка тоже существует в моем уме, но вопрос - на фига козе баян зачем ум выстраивает такую сложную цепочку явлений, которая очень напоминает закон сохранения материи и энергии?
Зачем выстраивать такой архисложный мир явлений ума, который подчиняется определенному порядку, который ум обозначает как физикалистские законы? Ответ наверное только один, по крайней мере который я встречал - это коллективная карма. Ну это тоже очень мутное и общее понятие и вопросов больше, чем ответов и по большому счету принимается на веру.
Кувшин - что во сне, что наяву - является умственным объектом, феноменом. Только в этом смысле - феноменологическом - они идентичны, а но потому, что во сне он появляется "из ничего", а наяву из глины. В действительности кувшин в любом случае "появляется" только в уме.
Не уверен, что смог выразить эту мысль понятно...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 826
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №633977Добавлено: Вс 20 Авг 23, 13:17 (1 год тому назад) |
|
|
|
Если всё производится умом, то из чего производится ум?
Нама не производит рупу и наоборот. Это совершенно разные штуки.
Но тем не менее они рассматриваются в совокупности как нама-рупа и порождаются, хотя точнее сказать компонуются, на основе санскар (кармы) и сознания. Разве не так?
>>самскары - сознательные волиции
>>карма - сознательные действия
>>рупа - объект познания
>>сознание и его объекты компонуются в сознание и его объекты на основе сознания и его объектов
Ну, как вам сказать… Вы уберите иностранные слова с эзотерическими коннотациями, что якобы буддизм - это такая древняя натурфилософия.
Это игра словами.
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №633978Добавлено: Вс 20 Авг 23, 13:25 (1 год тому назад) |
|
|
|
Если всё производится умом, то из чего производится ум?
Нама не производит рупу и наоборот. Это совершенно разные штуки.
Но тем не менее они рассматриваются в совокупности как нама-рупа и порождаются, хотя точнее сказать компонуются, на основе санскар (кармы) и сознания. Разве не так?
>>самскары - сознательные волиции
>>карма - сознательные действия
>>рупа - объект познания
>>сознание и его объекты компонуются в сознание и его объекты на основе сознания и его объектов
Ну, как вам сказать… Вы уберите иностранные слова с эзотерическими коннотациями, что якобы буддизм - это такая древняя натурфилософия.
Это игра словами.
С чего вдруг это "игра словами? У ТМ ясно сказанная мысль, по теме, в контексте вашего разговора.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 826
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №633979Добавлено: Вс 20 Авг 23, 13:28 (1 год тому назад) |
|
|
|
Если всё производится умом, то из чего производится ум?
Как я это вижу, особенность читтаматры виджнянавады заключается в том, что они вовсе не стоят метафизических конструкций, и поэтому вопросы о том, как и кем создан физический мир, не имеют значения. Виджнянавадины не задаются вопросом "как был создан мир" или "как был создан ум", но исследует лишь то, как этот мир создаётся в каждый момент - в сознании, воспринимающем и осмысляющем воспринимаемое. Поэтому и совершенно закономерно их положение "мир это дхармы = всё есть только сознание". То есть, это означает, что нас интересует только сознание и только тот "мир", который в нём возникает и исчезает, произрастает и плодоносит.
Эта философская теория "мир это дхармы = всё есть только сознание" очень элегантна в общих мазках. Но вот на детальном уровне как то лично у меня понимание не очень.
Вот, например, в моем сне сложились условия для возникновения кувшина - он и появляется. А в реальной жизни, ну или допустим условно-реальной, кувшин не возникает из пустоты. Сначала берется глина, обрабатывается, лепится кувшин, раскрашивается, продается в магазине и т.п. Понятно что эта цепочка тоже существует в моем уме, но вопрос - на фига козе баян зачем ум выстраивает такую сложную цепочку явлений, которая очень напоминает закон сохранения материи и энергии?
Зачем выстраивать такой архисложный мир явлений ума, который подчиняется определенному порядку, который ум обозначает как физикалистские законы? Ответ наверное только один, по крайней мере который я встречал - это коллективная карма. Ну это тоже очень мутное и общее понятие и вопросов больше, чем ответов и по большому счету принимается на веру.
Кувшин - что во сне, что наяву - является умственным объектом, феноменом. Только в этом смысле - феноменологическом - они идентичны, а но потому, что во сне он появляется "из ничего", а наяву из глины. В действительности кувшин в любом случае "появляется" только в уме.
Не уверен, что смог выразить эту мысль понятно...
Вот и вопросы - что такое наяву и зачем наяву ум выстраивает цепочки явлений, который воспринимаются как законы естествознания если кувшин "появляется только в уме".
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 826
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №633980Добавлено: Вс 20 Авг 23, 13:38 (1 год тому назад) |
|
|
|
Если всё производится умом, то из чего производится ум?
Нама не производит рупу и наоборот. Это совершенно разные штуки.
Но тем не менее они рассматриваются в совокупности как нама-рупа и порождаются, хотя точнее сказать компонуются, на основе санскар (кармы) и сознания. Разве не так?
>>самскары - сознательные волиции
>>карма - сознательные действия
>>рупа - объект познания
>>сознание и его объекты компонуются в сознание и его объекты на основе сознания и его объектов
Ну, как вам сказать… Вы уберите иностранные слова с эзотерическими коннотациями, что якобы буддизм - это такая древняя натурфилософия.
Это игра словами.
С чего вдруг это "игра словами? У ТМ ясно сказанная мысль, по теме, в контексте вашего разговора.
Слишком большое обобщение. Ну тогда проще сказать, "все есть сознание" и поставить точку.
Но тем не менее зачем то выделяют различные виды и объекты сознания, в различной временной последовательности и определяют взаимодействие между ними.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №633983Добавлено: Вс 20 Авг 23, 14:09 (1 год тому назад) |
|
|
|
Но тем не менее зачем то выделяют различные виды и объекты сознания, в различной временной последовательности и определяют взаимодействие между ними.
Потому, что так производится анализ. Чтобы лучше разобраться в том, как работает сознание.
Почему, по какой причине нужно лучше разбираться в том, как работает сознание?
(каков ваш ответ на последний вопрос?)
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №633984Добавлено: Вс 20 Авг 23, 14:15 (1 год тому назад) |
|
|
|
Если всё производится умом, то из чего производится ум?
Нама не производит рупу и наоборот. Это совершенно разные штуки.
Но тем не менее они рассматриваются в совокупности как нама-рупа и порождаются, хотя точнее сказать компонуются, на основе санскар (кармы) и сознания. Разве не так?
>>самскары - сознательные волиции
>>карма - сознательные действия
>>рупа - объект познания
>>сознание и его объекты компонуются в сознание и его объекты на основе сознания и его объектов
Ну, как вам сказать… Вы уберите иностранные слова с эзотерическими коннотациями, что якобы буддизм - это такая древняя натурфилософия.
Это игра словами.
С чего вдруг это "игра словами? У ТМ ясно сказанная мысль, по теме, в контексте вашего разговора.
Слишком большое обобщение. Ну тогда проще сказать, "все есть сознание" и поставить точку.
Но тем не менее зачем то выделяют различные виды и объекты сознания, в различной временной последовательности и определяют взаимодействие между ними.
Где тут слишком большое обобщение? Нет его. Воля, познание и прочее - это то, что подразумевает наличие сознания. Утверждать обратное в здравом уме невозможно.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 826
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
|
| Наверх |
|
|
grind
Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград
|
| №633986Добавлено: Вс 20 Авг 23, 15:58 (1 год тому назад) |
|
|
|
Вот и вопросы - что такое наяву и зачем наяву ум выстраивает цепочки явлений, который воспринимаются как законы естествознания если кувшин "появляется только в уме".
А на вопрос "зачем" даёт вполне понятный ответ биология - для выживания. Вполне исчерпывающий так-то по мне. 
Ок, тогда как ответить на вопрос "почему"? Если не сводить все к биологии.
Исследуя, как познается, как чувствуется, как воспринимается, как запоминается, как изменяется. Буддизм не физика, и не ставит своей целью узнать, как возник и как "существует" "объективный" мир в отрыве от познающего, а как "развертывается" мир в уме "конкретного существа". И рассматривает Буддизм это с конкретной целью, а не для любопытства. Почему то многие люди считают, что какое либо учение или религиозная доктрина должны давать ответы на любые вопросы, но это не так.
_________________
один шаг до горизонта |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №633987Добавлено: Вс 20 Авг 23, 17:13 (1 год тому назад) |
|
|
|
grind
дело в том, что если какое-то учение дает ответы, совершенно не вписывающиеся в общую картину мироздания, то логично предположить, что учение это - фуфло.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: миг37, Серж |
|
| Наверх |
|
|
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632
|
| №633994Добавлено: Вс 20 Авг 23, 18:59 (1 год тому назад) |
|
|
|
grind
дело в том, что если какое-то учение дает ответы, совершенно не вписывающиеся в общую картину мироздания, то логично предположить, что учение это - фуфло.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №633995Добавлено: Вс 20 Авг 23, 19:01 (1 год тому назад) |
|
|
|
без вычурных, добавленных позднее допов
Что это за "вычурные допы", "добавленные позднее"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
|
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632
|
| №633996Добавлено: Вс 20 Авг 23, 19:08 (1 год тому назад) |
|
|
|
без вычурных, добавленных позднее допов
Что это за "вычурные допы", "добавленные позднее"?
Любые обряды, тибетская астрология, разного рода догмы, препятствующие развитию пластичности ума и пр. пр.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №633997Добавлено: Вс 20 Авг 23, 19:17 (1 год тому назад) |
|
|
|
без вычурных, добавленных позднее допов
Что это за "вычурные допы", "добавленные позднее"?
Любые обряды, тибетская астрология, разного рода догмы, препятствующие развитию пластичности ума и пр. пр.
Астрология - понятно. А что еще?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 След.
|
| Страница 55 из 81 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
