Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Android

Почему вы считаете, что у этих сутт возможна только одна трактовка? В них, как обычно, ничего однозначного нет. Я более менее знаком с содержанием. Ее даже в разделе Абхидхаммы нет. Отчего и куча версий в самом уже социальном явлении «тхеравада» на уровне аджанов. И насаждаются эти трактовки исключительно авторитетом, прошу заметить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Android

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Оно прекращается само после смерти архата, ибо нет больше никаких причин для дальнейшего возникновения.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Оно прекращается само после смерти архата, ибо нет больше никаких причин для дальнейшего возникновения.

Причина - Ниббана. Она прекратилась?

Android пишет:

Угли потухли.

Угли - то, что было от жажды. Ниббана у вас имеет причиной жажду?

Сочиняете чушь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Оно прекращается само после смерти архата, ибо нет больше никаких причин для дальнейшего возникновения.

Причина - Ниббана. Она прекратилась?

Android пишет:

Угли потухли.

Угли - то, что было от жажды. Ниббана у вас имеет причиной жажду?

Сочиняете чушь.

Я не сочиняю, я излагаю "богословие" данной школы.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Оно прекращается само после смерти архата, ибо нет больше никаких причин для дальнейшего возникновения.

Причина - Ниббана. Она прекратилась?

Android пишет:

Угли потухли.

Угли - то, что было от жажды. Ниббана у вас имеет причиной жажду?

Сочиняете чушь.

Я не сочиняю, я излагаю "богословие" данной школы.

Излагаете "понимание" ренат, а не концепцию школы. Найдите подобное у Буддхагхоши, например.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Оно прекращается само после смерти архата, ибо нет больше никаких причин для дальнейшего возникновения.

Причина - Ниббана. Она прекратилась?

Android пишет:

Угли потухли.

Угли - то, что было от жажды. Ниббана у вас имеет причиной жажду?

Сочиняете чушь.

Я не сочиняю, я излагаю "богословие" данной школы.

Излагаете "понимание" ренат, а не концепцию школы. Найдите подобное у Буддхагхоши, например.

У Буддхагхоши тоже не найдете ни одного текста, где есть сознание в ниббане.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Оно прекращается само после смерти архата, ибо нет больше никаких причин для дальнейшего возникновения.

Причина - Ниббана. Она прекратилась?

Android пишет:

Угли потухли.

Угли - то, что было от жажды. Ниббана у вас имеет причиной жажду?

Сочиняете чушь.

Я не сочиняю, я излагаю "богословие" данной школы.

Излагаете "понимание" ренат, а не концепцию школы. Найдите подобное у Буддхагхоши, например.

У Буддхагхоши тоже не найдете ни одного текста, где есть сознание в ниббане.

Найдите, где говорится о том, что сознание Ниббаны прекращается.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Почему вы считаете, что у этих сутт возможна только одна трактовка? В них, как обычно, ничего однозначного нет. Я более менее знаком с содержанием. Ее даже в разделе Абхидхаммы нет. Отчего и куча версий в самом уже социальном явлении «тхеравада» на уровне аджанов. И насаждаются эти трактовки исключительно авторитетом, прошу заметить.

Более менее -- нэймли соу.

Собственно чел излагает официальное, академическое "богословие" тхеравады. О чем я и говорил. У них все виды сознаний сами по себе -- дуккха. Цель -- прекратить эти сознания. Нирвана -- не сознание. Вам это не нравится, вы пытаетесь толковать по своему, прибегая к не-тхерским источникам. Вы не найдете нигде в палийских книжках идею, что есть сознания -- не-дуккха. Другой тхеравады у меня для вас нет.

У "не-мэйнстримовых" могут быть всякие верования.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Оно прекращается само после смерти архата, ибо нет больше никаких причин для дальнейшего возникновения.

Причина - Ниббана. Она прекратилась?

Android пишет:

Угли потухли.

Угли - то, что было от жажды. Ниббана у вас имеет причиной жажду?

Сочиняете чушь.

Я не сочиняю, я излагаю "богословие" данной школы.

Излагаете "понимание" ренат, а не концепцию школы. Найдите подобное у Буддхагхоши, например.

У Буддхагхоши тоже не найдете ни одного текста, где есть сознание в ниббане.

Найдите, где говорится о том, что сознание Ниббаны прекращается.

Это такой прием? -- докажи обратное. Вначале вы. Но я сделаю подборку со временем.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Дуккха - то, что аничча. Ниббана вечна или уже нет? С чего вдруг сознание Ниббаны стало дуккхой и его, поэтому, требуется прекращать?

Оно прекращается само после смерти архата, ибо нет больше никаких причин для дальнейшего возникновения.

Причина - Ниббана. Она прекратилась?

Android пишет:

Угли потухли.

Угли - то, что было от жажды. Ниббана у вас имеет причиной жажду?

Сочиняете чушь.

Я не сочиняю, я излагаю "богословие" данной школы.

Излагаете "понимание" ренат, а не концепцию школы. Найдите подобное у Буддхагхоши, например.

У Буддхагхоши тоже не найдете ни одного текста, где есть сознание в ниббане.

Найдите, где говорится о том, что сознание Ниббаны прекращается.

Это такой прием? -- докажи обратное. Вначале вы. Но я сделаю подборку со временем.

Но вы мне расскажите следующее -- вот две связки тростника -- канонический пример, кстати. Одна -- нама-рупа, другая -- винняна.

В известной сутте говорится, если удалить одну связку, вторая падает. Без нама-рупы -- сознания нет. Напомните, какое остается сознание, после падения двух связок? Давайте с простого начнем. Термин на пали, скажите, пожалуйста. И в какой сутте про это почитать.

Android

Почему вдруг "обратное"? Вы утверждаете, вы и доказывайте.

Android

Вы и на самом деле не найдете такого. Ведь Ниббана - нерожденное, невозникшее, несконструированное. Посмотрите, в Абхидхамме классификация дхамм очень конкретная: рупа, читта, четасика и ниббана. Исходя из более общей концепции, используемой Нагарджуной Вы вообще обнаружите две категории: явления и неявленное. Они не происходят одно от другого, все явления взаимнообусловлены, а неявленное - необусловленно. И вообще, ниббана - не какое-то сознание, которое возникает и прекращается. Это в принципе невозникновение, прекращенность. Беспокойное сознание мечется по явлениям, но это не значит, что какие-то усилия могут привести к нерожденному. Каждое явление возникает при условии других явлений, не прекращая при этом ниббаны. Каждое явление прекращается с прекращением поддерживающих его условий, не создавая при этом ниббаны. Можно сказать, что ниббана не смешивается с сансарой. Но, поскольку она не имеет отличительных признаков, то ее и нельзя как-то отличить от сансары. Все отличия - это явления сансары. Как говорится, великий путь не труден для того, кто не делает различий.

У ниббаны ведь есть вполне определенный эффект. Устремление к освобождению является таким эффектом. Бодхичитта. Пребывание ума в уединении и покое - это уединение от потока различий, потока сознания.

Выяснив тотальную обусловленность всех явлений ученик обретает способность не пребывать в этой обусловленности. Не создавать ничего. Когда нет никаких стремлений и побуждений, это и есть истинный покой - ниббана.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Мадхьямика Прасангика пишет:

Вы и на самом деле не найдете такого. Ведь Ниббана - нерожденное, невозникшее, несконструированное. Посмотрите, в Абхидхамме классификация дхамм очень конкретная: рупа, читта, четасика и ниббана. Исходя из более общей концепции, используемой Нагарджуной Вы вообще обнаружите две категории: явления и неявленное. Они не происходят одно от другого, все явления взаимнообусловлены, а неявленное - необусловленно. И вообще, ниббана - не какое-то сознание, которое возникает и прекращается. Это в принципе невозникновение, прекращенность. Беспокойное сознание мечется по явлениям, но это не значит, что какие-то усилия могут привести к нерожденному. Каждое явление возникает при условии других явлений, не прекращая при этом ниббаны. Каждое явление прекращается с прекращением поддерживающих его условий, не создавая при этом ниббаны. Можно сказать, что ниббана не смешивается с сансарой. Но, поскольку она не имеет отличительных признаков, то ее и нельзя как-то отличить от сансары. Все отличия - это явления сансары. Как говорится, великий путь не труден для того, кто не делает различий.

У ниббаны ведь есть вполне определенный эффект. Устремление к освобождению является таким эффектом. Бодхичитта. Пребывание ума в уединении и покое - это уединение от потока различий, потока сознания.

Выяснив тотальную обусловленность всех явлений ученик обретает способность не пребывать в этой обусловленности. Не создавать ничего. Когда нет никаких стремлений и побуждений, это и есть истинный покой - ниббана.

Ну, ок. А что после смерти архата какая читта переживает блаженство нирваны в тхераваде? Бодхичитта -- не считается, это не плохой вариант, но не тхеравада.