Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Суть, что винняна в данных обстоятельствах "уходит" туда же, куда в подобных обстоятельствах "уходит" возникновение страданий рождения, старости, болезни и смерти. Туда же куда уходят и оковы и загрязнения. Употребление данного выражения не означает какую-то особую судьбу для винняны. Такая же судьба в подобных обстоятельствах и у "возникновения страданий рождения, старости, болезни и смерти" и у оков и у загрязнений.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Думаю, нужно понимать, что обсуждаемое выражение употребляется не только для исчезновения винньяны, но и для исчезновения пут (оков), загрязнений (асав) и даже для исчезновения "возникновения страданий рождения, старости, болезни и смерти".

Вантус

ТМ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

"viññāṇaṁ atthamāgamā" is a Pali phrase that can be roughly translated to "consciousness has come to an end" or "consciousness has ceased." It is often found in Buddhist teachings and texts, referring to the cessation or cessation of consciousness in the context of the end of suffering or enlightenment.

Пример того, как переводчики вписывают своё мнение при переводе. Корректно перевести именно как "вернулось домой", а в сноске уже дать комментарий "метафора с заходом Солнца".

То есть вы пытаетесь пали дословно переводить? Понятно)

Цитата:

15) attha (p. 24)
Attha Attha1 (also aṭṭha, esp. in combns mentioned under 3) (m. & nt.) [Vedic artha from ṛ, arti & ṛṇoti to reach, attain or to proceed (to or from), thus originally result (or cause), profit, attainment. Cp. semantically Fr. chose, Lat. causa] 1. interest, advantage, gain; (moral) good, blessing, welfare; profit...
16) attha (p. 24)
Attha Attha2 (nt.) [Vedic asta, of uncertain etym.] home, primarily as place of rest & shelter, but in P. phraseology abstracted from the "going home", i. e. setting of the sun, as disappearance, going out of existence, annihilation, extinction. Only in acc. and as ˚- in foll phrases: atthangacchati to disappear, to go out of existence...

Артха - смысл, цель, или аста - дом, место отдыха. Конечно же там про небытие, как иначе?

Ну так и "путы" у "достигшего другого берега" тоже "идут домой"? Отдыхать? И асавы тоже идут домой? Не уничтожаются, не прегращаются, а просто идут домой, отдыхать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ящерок пишет:

ТМ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

"viññāṇaṁ atthamāgamā" is a Pali phrase that can be roughly translated to "consciousness has come to an end" or "consciousness has ceased." It is often found in Buddhist teachings and texts, referring to the cessation or cessation of consciousness in the context of the end of suffering or enlightenment.

Пример того, как переводчики вписывают своё мнение при переводе. Корректно перевести именно как "вернулось домой", а в сноске уже дать комментарий "метафора с заходом Солнца".

То есть вы пытаетесь пали дословно переводить? Понятно)

Цитата:

15) attha (p. 24)
Attha Attha1 (also aṭṭha, esp. in combns mentioned under 3) (m. & nt.) [Vedic artha from ṛ, arti & ṛṇoti to reach, attain or to proceed (to or from), thus originally result (or cause), profit, attainment. Cp. semantically Fr. chose, Lat. causa] 1. interest, advantage, gain; (moral) good, blessing, welfare; profit...
16) attha (p. 24)
Attha Attha2 (nt.) [Vedic asta, of uncertain etym.] home, primarily as place of rest & shelter, but in P. phraseology abstracted from the "going home", i. e. setting of the sun, as disappearance, going out of existence, annihilation, extinction. Only in acc. and as ˚- in foll phrases: atthangacchati to disappear, to go out of existence...

Артха - смысл, цель, или аста - дом, место отдыха. Конечно же там про небытие, как иначе?

Ну так и "путы" у "достигшего другого берега" тоже "идут домой"? Отдыхать? И асавы тоже идут домой? Не уничтожаются, не прегращаются, а просто идут домой, отдыхать.

В санскрите говорят "аста" в смысле "смерть". Можно сказать "аста-самая" в том же смысле - "закат" или "смерть".

Вантус

Учение шраманов плоско как доска и ужасно своей откровенностью. Доктор сказал в морг - значит в морг.

Вантус

...

Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

...

Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката.

И так понимать, вероятно, можно, и в позднем буддизме многие так и понимали, отсюда всякий ясный свет в бардо, но, думаю, оригинальные шраманы понимали как "в морг и точка". Причем не факт, что сам Шакьямуни держался шраманского, а не брахманского тут.

Вантус

Вантус пишет:

КИ пишет:

...

Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката.

И так понимать, вероятно, можно, и в позднем буддизме многие так и понимали, отсюда всякий ясный свет в бардо, но, думаю, оригинальные шраманы понимали как "в морг и точка". Причем не факт, что сам Шакьямуни держался шраманского, а не брахманского тут.

У "оригинальных шраманов" не было воззрения о перерождении? Кроме чарваков?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

...

Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката.

И так понимать, вероятно, можно, и в позднем буддизме многие так и понимали, отсюда всякий ясный свет в бардо, но, думаю, оригинальные шраманы понимали как "в морг и точка". Причем не факт, что сам Шакьямуни держался шраманского, а не брахманского тут.

У "оригинальных шраманов" не было воззрения о перерождении? Кроме чарваков?

У адживиков и ранних джайнов вроде целью была именно самоликвидация после N перерождений.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

А какие нибудь аргументы по существу будут? Я прекрасно понимаю, как у вас припекает. Вы в эту лажу годы искренне инвестировали. А потом оказалось, что делили на ноль. Стадия принятия за 10 мин и безболезненно не пройдет

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Суть, что винняна в данных обстоятельствах "уходит" туда же, куда в подобных обстоятельствах "уходит" возникновение страданий рождения, старости, болезни и смерти. Туда же куда уходят и оковы и загрязнения. Употребление данного выражения не означает какую-то особую судьбу для винняны. Такая же судьба в подобных обстоятельствах и у "возникновения страданий рождения, старости, болезни и смерти" и у оков и у загрязнений.

Вантус

Да, да, Ади Шанкара так и говорил: шраманы ненавидят живых существ, это всем известная вещь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

ТМ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

"viññāṇaṁ atthamāgamā" is a Pali phrase that can be roughly translated to "consciousness has come to an end" or "consciousness has ceased." It is often found in Buddhist teachings and texts, referring to the cessation or cessation of consciousness in the context of the end of suffering or enlightenment.

Пример того, как переводчики вписывают своё мнение при переводе. Корректно перевести именно как "вернулось домой", а в сноске уже дать комментарий "метафора с заходом Солнца".

То есть вы пытаетесь пали дословно переводить? Понятно)

Цитата:

15) attha (p. 24)
Attha Attha1 (also aṭṭha, esp. in combns mentioned under 3) (m. & nt.) [Vedic artha from ṛ, arti & ṛṇoti to reach, attain or to proceed (to or from), thus originally result (or cause), profit, attainment. Cp. semantically Fr. chose, Lat. causa] 1. interest, advantage, gain; (moral) good, blessing, welfare; profit...
16) attha (p. 24)
Attha Attha2 (nt.) [Vedic asta, of uncertain etym.] home, primarily as place of rest & shelter, but in P. phraseology abstracted from the "going home", i. e. setting of the sun, as disappearance, going out of existence, annihilation, extinction. Only in acc. and as ˚- in foll phrases: atthangacchati to disappear, to go out of existence...

Артха - смысл, цель, или аста - дом, место отдыха. Конечно же там про небытие, как иначе?

Ну а как вы переведете "going out of existence, annihilation, extinction"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Когда монахи задают Будде вопрос - существует ли такая форма или такое сознание, которое было бы вечным, неизменным, счастливым - они задают точно тот же по сути вопрос, что и у ТМ и КИ проскальзывает.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Так вы аргумент по существу и проигнорировали, читать вы не умеете, я уже понял. Там сообщение продолжается. На счет многих лет инвестиций и развенчания - не переоценивайте себя и свою аргументацию) Просто для меня очевидна слабость вашей позиции (с т. з. типитаки конечно. В своей придуманной религии вы можете делать что угодно, там вы царь и бог)