Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

СлаваА

Цитата:

Кроме ниббаны.
Есть достаточно логичные комментарии Дост. Тханиссаро Бхиккху к сутте "про все" СН 35.23.

Почему кроме ниббаны? Прекращение 6 сфер может воспририматься умом, манасом. Так-что все впорядке. Как идея (мано-дхамма), она исчезает вместе с 6 сферами. Как факт прекращения конечно необусловленная, или точнее - прекращение процесса обуславливания (асанкхата). у Тханиссаро бх. сильное цепляние за этернализм и он ошибается в этом вопросе, превратно толкует.

В суттах призывается оставить "все", но не призывается оставить ниббану, поэтому ниббана не входит во "все". В этом логика у Тханиссаро Бхиккху.
По п.2 КИ ответил.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

Хорошо было бы, если бы вы представили сутты где утверждается онтологическое самобытие сущности Араханта. Или же сознание/существование/опыт, который бы оставался после безостаточной ниббаны. Нужны именно прямые цитаты, а не притянутые толкования. Одну сутту хотя бы.

Про обратное точно так же нет цитат.

Есть
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.097.than.html

Речь шла про метафизическое (онтологическое) уничтожение, верно? Какую фразу по ссылке вы так читаете?

Речь шла о том, какие именно 5 совокупностей прекращаются и как они формулируются. Есть ли что-то постоянное и неизменчивое помимо них.

Мой вопрос был - существует ли цитата о сознании, существовании или опыте помимо них, которые продолжаются в париниббане.
Иными словами есть ли винньяна, бхава или ведана, которая была бы вечная, неизменна и выходила за рамки 5 кхандх.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

Хорошо было бы, если бы вы представили сутты где утверждается онтологическое самобытие сущности Араханта. Или же сознание/существование/опыт, который бы оставался после безостаточной ниббаны. Нужны именно прямые цитаты, а не притянутые толкования. Одну сутту хотя бы.

Про обратное точно так же нет цитат.

Есть
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.097.than.html

Речь шла про метафизическое (онтологическое) уничтожение, верно? Какую фразу по ссылке вы так читаете?

Речь шла о том, какие именно 5 совокупностей прекращаются и как они формулируются. Есть ли что-то постоянное и неизменчивое помимо них.

Мой вопрос был - существует ли цитата о сознании, существовании или опыте помимо них, которые продолжаются в париниббане.
Иными словами есть ли винньяна, бхава или ведана, которая была бы вечная, неизменна и выходила за рамки 5 кхандх.

Прекращаются панча-упадана-кхандха. Ваш вопрос был, есть ли цитата утверждающая метафизическое бытие чего-либо иного. Такой цитаты нет. Но так же нет и обратной цитаты - утверждающей метафизическое прекращение всего полностью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

Хорошо было бы, если бы вы представили сутты где утверждается онтологическое самобытие сущности Араханта. Или же сознание/существование/опыт, который бы оставался после безостаточной ниббаны. Нужны именно прямые цитаты, а не притянутые толкования. Одну сутту хотя бы.

Про обратное точно так же нет цитат.

Есть
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.097.than.html

Речь шла про метафизическое (онтологическое) уничтожение, верно? Какую фразу по ссылке вы так читаете?

Речь шла о том, какие именно 5 совокупностей прекращаются и как они формулируются. Есть ли что-то постоянное и неизменчивое помимо них.

Мой вопрос был - существует ли цитата о сознании, существовании или опыте помимо них, которые продолжаются в париниббане.
Иными словами есть ли винньяна, бхава или ведана, которая была бы вечная, неизменна и выходила за рамки 5 кхандх.

Прекращаются панча-упадана-кхандха. Ваш вопрос был, есть ли цитата утверждающая метафизическое бытие чего-либо иного. Такой цитаты нет. Но так же нет и обратной цитаты - утверждающей метафизическое прекращение всего полностью.

Метафизическое это вы дописали? Вы передергиваете

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

Хорошо было бы, если бы вы представили сутты где утверждается онтологическое самобытие сущности Араханта. Или же сознание/существование/опыт, который бы оставался после безостаточной ниббаны. Нужны именно прямые цитаты, а не притянутые толкования. Одну сутту хотя бы.

Про обратное точно так же нет цитат.

Есть
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.097.than.html

Речь шла про метафизическое (онтологическое) уничтожение, верно? Какую фразу по ссылке вы так читаете?

Речь шла о том, какие именно 5 совокупностей прекращаются и как они формулируются. Есть ли что-то постоянное и неизменчивое помимо них.

Мой вопрос был - существует ли цитата о сознании, существовании или опыте помимо них, которые продолжаются в париниббане.
Иными словами есть ли винньяна, бхава или ведана, которая была бы вечная, неизменна и выходила за рамки 5 кхандх.

Прекращаются панча-упадана-кхандха. Ваш вопрос был, есть ли цитата утверждающая метафизическое бытие чего-либо иного. Такой цитаты нет. Но так же нет и обратной цитаты - утверждающей метафизическое прекращение всего полностью.

Метафизическое это вы дописали? Вы передергиваете

"Онтологическое" - это ведь ваши слова? Метафизика и онтология - в данном случае, синонимы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

Хорошо было бы, если бы вы представили сутты где утверждается онтологическое самобытие сущности Араханта. Или же сознание/существование/опыт, который бы оставался после безостаточной ниббаны. Нужны именно прямые цитаты, а не притянутые толкования. Одну сутту хотя бы.

Про обратное точно так же нет цитат.

Есть
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.097.than.html

Речь шла про метафизическое (онтологическое) уничтожение, верно? Какую фразу по ссылке вы так читаете?

Речь шла о том, какие именно 5 совокупностей прекращаются и как они формулируются. Есть ли что-то постоянное и неизменчивое помимо них.

Мой вопрос был - существует ли цитата о сознании, существовании или опыте помимо них, которые продолжаются в париниббане.
Иными словами есть ли винньяна, бхава или ведана, которая была бы вечная, неизменна и выходила за рамки 5 кхандх.

Прекращаются панча-упадана-кхандха. Ваш вопрос был, есть ли цитата утверждающая метафизическое бытие чего-либо иного. Такой цитаты нет. Но так же нет и обратной цитаты - утверждающей метафизическое прекращение всего полностью.

Метафизическое это вы дописали? Вы передергиваете

"Онтологическое" - это ведь ваши слова? Метафизика и онтология - в данном случае, синонимы.

Ага, теперь я вас понял. Вы процитировали мое сообщения, в котором два вопроса.
1. Онтологияеское существование сущности араханта (то есть иными словами атты в одной из форм)..
2. Или же сознание/существование/опыт, которые бы оставались после...

Тогда вам следует уточнить что вы комментировали из этих двух вопросов.
Или же мне уточнить различие в двух моих вопросах, чтобы не возникало возможной путаницы. Например вторая часть относится к опыту/сознанию после париниббаны, и тут уже вопрос экзистенциональный/феноменальный. имхо.

Вантус

Тут, конечно, можно было б возразить, что вся феноменология - надувательство изнывающих от пресыщения и нелепый выверт мозга, но интеллектуальная нищета оппонентов не даст обоснованно изложить данный тезис.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Оба ведь ваши вопроса одинаково метафизические-онтологические

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ

Цитата:

Оба ведь ваши вопроса одинаково метафизические-онтологические

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.8.09.than.html
Тогда я в хорошей компании.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

КИ

Цитата:

Оба ведь ваши вопроса одинаково метафизические-онтологические

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.8.09.than.html
Тогда я в хорошей компании.

Ага. Это пример с классическим "viññāṇaṁ atthamāgamā”ti" - "сознание вернулось домой".

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

"viññāṇaṁ atthamāgamā" is a Pali phrase that can be roughly translated to "consciousness has come to an end" or "consciousness has ceased." It is often found in Buddhist teachings and texts, referring to the cessation or cessation of consciousness in the context of the end of suffering or enlightenment.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ

Цитата:

Оба ведь ваши вопроса одинаково метафизические-онтологические

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.8.09.than.html
Тогда я в хорошей компании.

Ага. Это пример с классическим "viññāṇaṁ atthamāgamā”ti" - "сознание вернулось домой".

Где-то плачит от радости и зависти Задорнов.
Вы уже защитили дисер на тему этого перевода?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

"viññāṇaṁ atthamāgamā" is a Pali phrase that can be roughly translated to "consciousness has come to an end" or "consciousness has ceased." It is often found in Buddhist teachings and texts, referring to the cessation or cessation of consciousness in the context of the end of suffering or enlightenment.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13375

Ладно, напишу Laughing

дело в том, что содержание ума может быть любым. Нет никаких ограничений думать про сына бесплодной женщины, зубы у вороны, исчезновение сознания и т.д. Но это все не имеет ни малейшего отношения к тем связям и процессам, что имеют место на самом деле.

Например, нельзя осуществить выход за пределы субъективного восприятия, невозможно осуществить безотносительность настоящего момента сознания к прошлому, отсутствие абстрагирования или когнитивного процесса, способности сознания иметь, соприкасаться с объектом, разбивку восприятия на явления, зависимость этих явлений от условий. В этом смысле ваше сознание объективно вам (клиштаманасу и его мыслепродуктам - прапанче), не подчиняется. В чем и самый смех всех этих маняфантазий про исчезновение.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Ладно, напишу Laughing

дело в том, что содержание ума может быть любым. Нет никаких ограничений думать про сына бесплодной женщины, зубы у вороны, исчезновение сознания и т.д. Но это все не имеет ни малейшего отношения к тем связям и процессам, что имеют место на самом деле.

Например, нельзя осуществить выход за пределы субъективного восприятия, невозможно осуществить безотносительность настоящего момента сознания к прошлому, отсутствие абстрагирования или когнитивного процесса, способности сознания иметь, соприкасаться с объектом, разбивку восприятия на явления, зависимость этих явлений от условий. В этом смысле ваше сознание объективно вам (клиштаманасу и его мыслепродуктам - прапанче), не подчиняется. В чем и самый смех всех этих маняфантазий про исчезновение.