Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

С комменарием будете спорить?

Вы не понимаете, что обсуждаете? Есть интерпретация, и есть интерпретируемой текст. Задача переводчика передать максимум смысловых нюансов, а не убрать "вводящие новичков в заблуждение".

Есть значения выражения. И они четко определены. Как древними комментаторами и лексикографами, так современными. В том числе и самыми современными.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

Так же пришли ка разрушению и к пресечению в результате того же самого необратимого прекращения.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Есть комментарий, есть академические работы самых современных лексикографов. И есть люди, которые даже не знают как выглядит, например, именительный падеж в пали и каково его грамматическое значение, но при этом эти люди постоянно пишет о пали, о словообразовании, даже не зная, что это за форма слова, которую они обсуждают.

НУ что тут сказать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Есть комментарий, есть академические работы самых современных лексикографов. И есть люди, которые даже не знают как выглядит, например, именительный падеж в пали и каково его грамматическое значение, но при этом эти люди постоянно пишет о пали, о словообразовании, даже не зная, что это за форма слова, которую они обсуждают.

НУ что тут сказать?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

Так же пришли ка разрушению и к пресечению в результате того же самого необратимого прекращения.

Только это ПРЯМО не сказано. А дана неоднозначная метафора.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

Так же пришли ка разрушению и к пресечению в результате того же самого необратимого прекращения.

Только это ПРЯМО не сказано. А дана неоднозначная метафора.

Эта метафора, как вы выражаетесь употребляется и по отношению к асавам, и к оковам, и к страданиям, и к нама-рупе и т.п. И практически в каждом случае есть четкий и предельно ясный комментарий. Нигде не упоминается о некоем неминуемом восходе, после заката. Или скрытом существовании. Наоборот. Говорится об исчезновении, пресечении, уничтожении и т.п.

А фантазерство неспециалистов (мягко говоря) - ну это так себе.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

Так же пришли ка разрушению и к пресечению в результате того же самого необратимого прекращения.

Только это ПРЯМО не сказано. А дана неоднозначная метафора.

Эта метафора, как вы выражаетесь употребляется и по отношению к асавам, и к оковам, и к страданиям, и к нама-рупе и т.п. И практически в каждом случае есть четкий и предельно ясный комментарий. Нигде не упоминается о некоем неминуемом восходе, после заката. Или скрытом существовании. Наоборот. Говорится об исчезновении, пресечении, уничтожении и т.п.

А фантазерство неспециалистов (мягко говоря) - ну это так себе.

Некое схожее слово употребляется, вы хотели сказать? Вы, как специалист по буквальным значениям, могли бы дать ссылку или цитату.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

Так же пришли ка разрушению и к пресечению в результате того же самого необратимого прекращения.

Только это ПРЯМО не сказано. А дана неоднозначная метафора.

Эта метафора, как вы выражаетесь употребляется и по отношению к асавам, и к оковам, и к страданиям, и к нама-рупе и т.п. И практически в каждом случае есть четкий и предельно ясный комментарий. Нигде не упоминается о некоем неминуемом восходе, после заката. Или скрытом существовании. Наоборот. Говорится об исчезновении, пресечении, уничтожении и т.п.

А фантазерство неспециалистов (мягко говоря) - ну это так себе.

Некое схожее слово употребляется, вы хотели сказать? Вы, как специалист по буквальным значениям, могли бы дать ссылку или цитату.

Какое схожее? Вы понимаете что такое грамматическая форма. Что глагол меняется по временам, по наклонениям.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

Так же пришли ка разрушению и к пресечению в результате того же самого необратимого прекращения.

Только это ПРЯМО не сказано. А дана неоднозначная метафора.

Эта метафора, как вы выражаетесь употребляется и по отношению к асавам, и к оковам, и к страданиям, и к нама-рупе и т.п. И практически в каждом случае есть четкий и предельно ясный комментарий. Нигде не упоминается о некоем неминуемом восходе, после заката. Или скрытом существовании. Наоборот. Говорится об исчезновении, пресечении, уничтожении и т.п.

А фантазерство неспециалистов (мягко говоря) - ну это так себе.

Некое схожее слово употребляется, вы хотели сказать? Вы, как специалист по буквальным значениям, могли бы дать ссылку или цитату.

Какое схожее? Вы понимаете что такое грамматическая форма. Что глагол меняется по временам, по наклонениям.

Так трудно дать цитаты? Вы ведь их уже нашли, раз пишете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

Так же пришли ка разрушению и к пресечению в результате того же самого необратимого прекращения.

Только это ПРЯМО не сказано. А дана неоднозначная метафора.

Эта метафора, как вы выражаетесь употребляется и по отношению к асавам, и к оковам, и к страданиям, и к нама-рупе и т.п. И практически в каждом случае есть четкий и предельно ясный комментарий. Нигде не упоминается о некоем неминуемом восходе, после заката. Или скрытом существовании. Наоборот. Говорится об исчезновении, пресечении, уничтожении и т.п.

А фантазерство неспециалистов (мягко говоря) - ну это так себе.

Некое схожее слово употребляется, вы хотели сказать? Вы, как специалист по буквальным значениям, могли бы дать ссылку или цитату.

Какое схожее? Вы понимаете что такое грамматическая форма. Что глагол меняется по временам, по наклонениям.

Так трудно дать цитаты? Вы ведь их уже нашли, раз пишете?

Цитаты чего? Вы даете цитаты? Вы знаете как употребляется это выражение по все всему объему объему буддийских текстов? О чем вы тогда спорите? Вы даже не знаете, как выглядит текст обсуждаемой строки из Уданы, но уже готовы спорить и с древним комментатором Дхаммапалой и современными лексикографами. Неужели так трудно критически отнестись к уровню своей компетенции?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Сознание - это всего лишь способность тела познавать, которая появилась в результате эволюционного развития нервной системы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Кстати, термин "astaṃgama" Асангой дан как синоним ниродхи (нирваны), и это sopadhiśeṣanirodha - "прекращение с остатком", прижизненная нирвана.

(viii) Why is it called disappearance (astaṃgama)? Because it is considered from the point of view of cessation with substrate (sopadhiśeṣanirodha).

Твик

А это ничего, что вы вроде бы буддисты, и у вас ничего, кроме дхарм (т.е. сознания) нет вообще? В буддизме сознание - не способность тела Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

КИ пишет:

Ящерок пишет:

На самом деле, после слова "так же" комментарий можно было бы дальше и не читать. Уже все ясно. Потому что "так же" значит, как и остальные явления упомянутые в гахте, а именно тело, сання, ведана, санкхары. Такая же по сути судьба. В результате того же необратимого прекращения.

Так же - то есть, успокоилась и остыла?

Так же пришли ка разрушению и к пресечению в результате того же самого необратимого прекращения.