Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Да, если рассуждать с позиции сухой буддийской теории. Однако любой монах ЮВА с удовольствием поведует вам, что Будда снизошёл с Небес, чтобы принести в этот мир Дхамму, о чём провозгласил трубным гласом прямо в день своего чудесного рождения в роще Лумбини. Будда пришёл в этот мир уже будучи буддой.

Это всё хорошие предпосылки, как т.н. рождение в рубашке, к примеру, считается счастливой приметой. Те же монахи с не меньшим удовольствием расскажут о шестилетней аскезе Бодхисатты (не будды пока что), во время которой он вполне мог умереть.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

BonZa пишет:

КИ пишет:

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?

Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.

Это утверждение противоречит махаянской теории о целенаправленном рождении буддой.

Вы читали "хинаянский" миф о нисхождении с неба Тушита? Ему не противоречит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

BonZa пишет:

КИ пишет:

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?

Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.

Это утверждение противоречит махаянской теории о целенаправленном рождении буддой.

Вы читали "хинаянский" миф о нисхождении с неба Тушита? Ему не противоречит?

Да, вы правы - это общий нарратив: Будда пришёл в наш мир уже будучи буддой.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

BonZa пишет:

КИ пишет:

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?

Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.

Это утверждение противоречит махаянской теории о целенаправленном рождении буддой.

Вы читали "хинаянский" миф о нисхождении с неба Тушита? Ему не противоречит?

Да, вы правы - это общий нарратив: Будда пришёл в наш мир уже будучи буддой.

Не буддой, но сознательно, и не по причине своего неведения.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Или как?
Была бхаванга, поток ума-материи, Будда, потом Будда ушёл в Ниббану - бхаванга оборвалась - и больше не перерождается - значит его теперь нигде нет?
Или как?

Про память я знаю: "Ленин и теперь живее всех живых!" - но вопрос по существу: где сейчас Будда, если он есть?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да, вы правы - это общий нарратив: Будда пришёл в наш мир уже будучи буддой.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не буддой, но сознательно, и не по причине своего неведения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не мог, так как боги бы не позволили Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Не буддой, но сознательно, и не по причине своего неведения.

Существа, у которых с неведением целиком и полностью покончено

Горсть листьев

LS Сергей пишет:

Или как?
Была бхаванга, поток ума-материи, Будда, потом Будда ушёл в Ниббану - бхаванга оборвалась - и больше не перерождается - значит его теперь нигде нет?
Или как?

Про память я знаю: "Ленин и теперь живее всех живых!" - но вопрос по существу: где сейчас Будда, если он есть?

Нан Ин, японский мастер дзен, принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего расспросить его о дзен.

Нан Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше.

Профессор смотрел на льющийся через край чай, и наконец, не выдержав, воскликнул:

— Она же полна! Больше не входит!

— Вот как эта чашка, — ответил Нан Ин, — и вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же я могу показать вам дзен, пока вы не опорожните свою чашку?

https://youtu.be/1FbLN4f9xLw

Если нет ума, то кто тогда достигает нирваны и как он освобождается от пятен? Тогда в нирване нет смысла. Если же ум есть, и он неизмененный по своей истинной природе, то он всегда будет таким в силу своей неизменности. При этом загрязненный ум всегда будет загрязнен, а чистый - чист. Тогда в достижении нирваны нет смысла. Если ум меняется, то даже очистившись, он снова может изменить своё состояние и загрязнится. Если даже он был изменяемым, а затем стал неизменяемым, избавившись от изменчивой природы, то он всё равно изменяем и может быть загрязнен вновь. Тогда в достижении нирваны также нет смысла.

Это - то, чем заканчиваются все метафизические и логические рассуждения, подобные вашему: тем, что в достижении нирваны нет никакого смысла, а значит и буддизм как учение бессмысленно, так как утверждает возможность достижения того, что логически невозможно: окончательное освобождение ума. И вы приходите к выводу что буддизм - это ловушка.

Но буддизм это не ловушка. Пытаться логически объяснить то, что в силу своей абсолютной природы не подвластно логическому анализу - вот что такое ловушка. Мир, а также освобождение, выходящее за рамки всех рассуждений, нельзя постичь лишь с помощью логики концепцией. Логика и концепции - это лишь интерпретации, которые могут быть верными только в каких-то границах. А вы спрашиваете про то, что выходит за эти границы.
Пытаться постичь, что такое освобождение пользуясь логикой и разными терминами вместо того, чтобы йогически постичь это напрямую, всё равно что прыгать ночью в тот или иной пруд, пытаясь дотронуться до луны, не понимая что в луна в нём, лишь отражение, а сама луна находится наверху. Или пытаться хвататься за пальцы различных людей, путая саму луну с обычным пальцем, на которую он указывает.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

humanist
Хороший пост очень. Я думаю природа ума - сукха, а не дукха. Поэтому мы можем осознать, что удовлетворительно, а что нет. Ниббана - это угасание дукхи. Уходить в метафизические и философские размышления - это ловушка, так как бесконечно можно утверждать: мир вечен или мир конечен и т.д. Природа ума - происходит через самоосознание, что есть духка а что есть ее отсутствие. Сами по себе любые размышления стоит отбросить и прийти к прямому постижению.

Восприятие этого как процесс, приводит к постижению его природы. 13 (чаще 12 упоминается) звенное взаимозависимое возникновение - это путь, мудрость, понимание к тому, что есть природа Ума. Если есть ограниченность Конечен Ум или Бесконечен, то есть зависимость от этого. Природа ума вне умозрительных оценок, она лишена каких-либо характеристик, но в силу того как этому прийти, ум само осознает самого себя, свою внутреннею природу.

Горсть листьев

Представления о том, что ум изначально суккха или дукха, с моей точки зрения, полностью созвучны представлениям об изначальной природе человека, характерной для западной философской мысли - человек изначально злой или добрый, хороший или плохой, морален или аморален. Древние греческие философы, среди которых Платон главный апостол, полагали, что человек изначально плох, аморален, зол. Противопоставление этой парадигме полностью оформилось в европейской философии только ко временам эпохи Просвещения и зарождения либеральных идей. Именно либеральная идея, философия либерализма ставит во главу угла принцип изначально хорошего человека. То есть принцип - изначально ум это суккха.

BonZa

Он был в мире божеств ...

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Добро и зло в рамках оценки природы - это тоже уход в метафизику. Здесь проще, есть пятна загрязнения ума, источник которых неведение; и есть угасание этого неведения. Например, в летнею погоду, вы одели свитер и вам жарко, вы сняли свитер, вам стало хорошо. Кто изготовил этот свитер, какой он марки, почему вам жарко, жаркий ли вы человек Very Happy

- это не имеет значение.

Почему Ниббана приятна, и это высшее счастье - потому что это так.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Он был в мире божеств ...

А кто видел, где свидетели?