 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
№612127 Добавлено: Пн 24 Окт 22, 10:36 (2 года тому назад) |
 |
|
|
Милинда-паньха, текст, входящий в бирманскую Кхудака-Никаю - там описана просьба монахов к богу Махасене родиться человеком, которую он выполняет, рождаясь Нагасеной. Причина рождения, тем самым, благое намерение - защитить Учение. ПК, тхеравада - изучайте свою школу. Будда в тхераваде и подавно рождается человеком сознательно, по причине сострадания. Но случай с Махасеной прямо в ПК записан.
Напомню, что Бирма - это то место, откуда тхеравада попала на Шри-Ланку, и где она не пропадала, в отличие от других стран. То есть, бирманский ПК - это самый оригинальный ПК.
"Так" рождение человеком было не по причине неведения, а сознательно и по причине благой мотивации.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
 |
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
|
| Наверх |
|
|
Сеня
заблокирован
Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011
|
| №612129Добавлено: Пн 24 Окт 22, 11:12 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: «Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».
Остановимся пока на этом.
1 вопрос) Это будда в трансе получил этот опыт? Если так, то как он его смог запомнить и перечислить то, чем не является?
2 вопрос) Означает ли это, что будда лишь на короткое время вошел в некий транс, а потом, когда он до 80 лет гулял и проповедовал, то был как все с омраченным умом?
Или все же он достиг нерушимой Нирваны и пребывал в Нирване даже во время прогулок по лесу и во время проповеди?
Для того чтобы ответить на первый вопрос, нужно уточнить о Ниббане с остатком и Ниббане без остатка.
Цитата: И каков же, монахи, элемент ниббаны с остатком?
Здесь, монахи, монах является достойным (арахантом), с прекращёнными влечениями, проживший [возвышенную жизнь], выполнивший подлежащее выполнению, сложивший ношу, достигший собственной цели, разорвавший оковы бытия, полностью освободившийся. Его пять способностей чувственного восприятия остаются в целости и ими он испытывает милое и немилое, ощущает приятное и мучительное.
Цитата: И что такое, монахи, элемент ниббаны без остатка?
Здесь, монахи, монах явлеяется достойным (арахантом), чьи влечения прекращениы, кто прожил [возвышенную жизнь], выполнил подлежащее выполнению, сложил ношу, достиг собственной цели, разорвал оковы бытия, полностью освободился.
Для него уже в этой жизни всё испытываемое, не будучи предметом восхищения, становится прохладным прямо здесь.
В момент смерти Араханта, только Ниббана без остатка или париниббана.
Цитата: Те, кто знают это неконструированное состояние, с умом, освобождённым посредством разрушения [жажды], опоры бытия. Они, достигнув сердцевины Дхаммы, наслаждаются прекращением, отбросили все виды бытия, такие.
Такие - это шесть сфер. Теперь ответ на ваш первый вопрос: неконструированное состояние,[b] с умом.[/b]
Повторю:
Цитата: Подобно тому, как темнота заполняет место, где нет света, как покой присутствует везде, где нет движения, так и Ниббана присутствует везде, где нет места страданиям, переменам и порокам.
Ответ на второй вопрос: не означает. Всегда Ниббана без остатка, неконструрованное состояние, знание.
Вы привели описание нирваны. Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра;..... Я спросил вас, этот опыт был получен в трансе?
И ваш ответ: "это смотря про какую нирвану идет речь. Одна нирвана это когда в паху чешется и почесал, а другая это когда на чесотку уже не обращаешь внимания и не чешешь."
Это не просто антилогичность. Это бред сумашедшего.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №612130Добавлено: Пн 24 Окт 22, 11:16 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: «Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».
Остановимся пока на этом.
1 вопрос) Это будда в трансе получил этот опыт? Если так, то как он его смог запомнить и перечислить то, чем не является?
2 вопрос) Означает ли это, что будда лишь на короткое время вошел в некий транс, а потом, когда он до 80 лет гулял и проповедовал, то был как все с омраченным умом?
Или все же он достиг нерушимой Нирваны и пребывал в Нирване даже во время прогулок по лесу и во время проповеди?
Для того чтобы ответить на первый вопрос, нужно уточнить о Ниббане с остатком и Ниббане без остатка.
Цитата: И каков же, монахи, элемент ниббаны с остатком?
Здесь, монахи, монах является достойным (арахантом), с прекращёнными влечениями, проживший [возвышенную жизнь], выполнивший подлежащее выполнению, сложивший ношу, достигший собственной цели, разорвавший оковы бытия, полностью освободившийся. Его пять способностей чувственного восприятия остаются в целости и ими он испытывает милое и немилое, ощущает приятное и мучительное.
Цитата: И что такое, монахи, элемент ниббаны без остатка?
Здесь, монахи, монах явлеяется достойным (арахантом), чьи влечения прекращениы, кто прожил [возвышенную жизнь], выполнил подлежащее выполнению, сложил ношу, достиг собственной цели, разорвал оковы бытия, полностью освободился.
Для него уже в этой жизни всё испытываемое, не будучи предметом восхищения, становится прохладным прямо здесь.
В момент смерти Араханта, только Ниббана без остатка или париниббана.
Цитата: Те, кто знают это неконструированное состояние, с умом, освобождённым посредством разрушения [жажды], опоры бытия. Они, достигнув сердцевины Дхаммы, наслаждаются прекращением, отбросили все виды бытия, такие.
Такие - это шесть сфер. Теперь ответ на ваш первый вопрос: неконструированное состояние,[b] с умом.[/b]
Повторю:
Цитата: Подобно тому, как темнота заполняет место, где нет света, как покой присутствует везде, где нет движения, так и Ниббана присутствует везде, где нет места страданиям, переменам и порокам.
Ответ на второй вопрос: не означает. Всегда Ниббана без остатка, неконструрованное состояние, знание.
Вы привели описание нирваны. Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра;..... Я спросил вас, этот опыт был получен в трансе?
И ваш ответ: "это смотря про какую нирвану идет речь. Одна нирвана это когда в паху чешется и почесал, а другая это когда на чесотку уже не обращаешь внимания и не чешешь."
Это не просто антилогичность. Это бред сумашедшего.
Если вы имеете ввиду Транс - это Ум, то да. Ниббану без остатка - я описал при жизни, а Есть сфера - это описание необусловленного, блаженство Разума, наслаждение прекращением.
Ответы на этот пост: Сеня |
|
| Наверх |
|
|
Сеня
заблокирован
Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011
|
| №612131Добавлено: Пн 24 Окт 22, 11:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
Это не ответ на мои вопросы, это уход от вопросов.
Вы привели описание нирваны. Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра;..... Я спросил вас, этот опыт был получен в трансе?
И ваш ответ: "это смотря про какую нирвану идет речь. Одна нирвана это когда в паху чешется и почесал, а другая это когда на чесотку уже не обращаешь внимания и не чешешь."
Это не просто антилогичность. Это бред сумашедшего.
Если вы имеете ввиду Транс - это Ум, то да. Ниббану без остатка - я описал при жизни, а Есть сфера - это описание необусловленного, блаженство Разума, наслаждение прекращением.
Этот опыт где нет земли, луны и прочего был получен в трансе?
Почему мысли не излагаете ясно? Неужели все вопросы нужно упрощать до предела?
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
|
| №612133Добавлено: Пн 24 Окт 22, 11:55 (2 года тому назад) |
|
|
|
BonZa пишет:
Сколько уже приходило Будд, а результата нет. Вот, что мне еще непонятно: почему все Будды приходили исключительно на территории Индии? 
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №612136Добавлено: Пн 24 Окт 22, 13:45 (2 года тому назад) |
|
|
|
Это не ответ на мои вопросы, это уход от вопросов.
Вы привели описание нирваны. Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра;..... Я спросил вас, этот опыт был получен в трансе?
И ваш ответ: "это смотря про какую нирвану идет речь. Одна нирвана это когда в паху чешется и почесал, а другая это когда на чесотку уже не обращаешь внимания и не чешешь."
Это не просто антилогичность. Это бред сумашедшего.
Если вы имеете ввиду Транс - это Ум, то да. Ниббану без остатка - я описал при жизни, а Есть сфера - это описание необусловленного, блаженство Разума, наслаждение прекращением.
Этот опыт где нет земли, луны и прочего был получен в трансе?
Почему мысли не излагаете ясно? Неужели все вопросы нужно упрощать до предела?
я вам ответил понятно, что вы понимаете под словом транс? Если говорить о Буддизме, существует понятие Дхьяны и 8 освобождений.
Восемь освобождений
ДН 15
Цитата: Ананда, есть эти восемь освобождений. Какие восемь?
(1) Вот [практикующий], обладая формой, видит формы. Таково первое освобождение.
(2) Вот [практикующий], не воспринимая формы внутренне, видит формы внешне. Таково второе освобождение.
(3) Вот [практикующий] настроен только на идею «красивого». Таково третье освобождение.
(4) С полным преодолением восприятий форм, с угасанием восприятий столкновения, [вызываемых органами чувств], не обращающий внимания на восприятие множественности, [воспринимая]: «безграничное пространство», [практикующий] входит и пребывает в сфере безграничного пространства. Таково четвёртое освобождение.
(5) С полным преодолением сферы безграничного пространства, осознавая, что «сознание безгранично», [практикующий] входит и пребывает в сфере безграничного сознания. Таково пятое освобождение.
(6) С полным преодолением сферы безграничного сознания, осознавая, что «здесь ничего нет», [практикующий] входит и пребывает в сфере отсутствия всего. Таково шестое освобождение.
(7) С полным преодолением сферы отсутствия всего, [практикующий] входит и пребывает в сфере ни восприятия, ни не-восприятия. Таково седьмое освобождение.
(8) С полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, [практикующий] входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. Таково восьмое освобождение.
Ананда, когда монах достигает этих восьми освобождений в прямом порядке, в обратном порядке, и в прямом и в обратном порядке; когда он достигает их и выходит из них когда он хочет, таким образом, которым хочет, и [пребывает в них] так долго, как хочет; и когда с уничтожением пятен [загрязнений ума] он здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, засвидетельствовав это для себя самостоятельно прямым знанием, то тогда он зовётся монахом, который освобождён обоими путями. И, Ананда, нет другого освобождения обоими путями, которые было бы выше и превосходнее, нежели это».
Так сказал Благословенный. Достопочтенный Ананда был доволен и возрадовался словам Благословенного.
Транс - это буддийское слово? Вы сами понимаете что вы пишите? Хинаяна, Махаяна - это бред же, разделять учение и принижать одни достижения и возвышать другие. Все эти сутры направленные на разжигание этих идей - сборище политиков, а порой даже и геополитиков 
и когда с уничтожением пятен [загрязнений ума] он здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, засвидетельствовав это для себя самостоятельно прямым знанием, то тогда он зовётся монахом, который освобождён обоими путями. И, Ананда, нет другого освобождения обоими путями, которые было бы выше и превосходнее, нежели это».
Ответ на ваш вопрос - Татхагата пребывает в незапятнанном освобождении ума. В моем понимании - этот опыт был получен, когда Татхагата находился в медитации, самати, глубокой концентрации.
Последний раз редактировалось: Dr.Love (Пн 24 Окт 22, 13:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Сеня |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
|
| Наверх |
|
|
Сеня
заблокирован
Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011
|
| №612140Добавлено: Пн 24 Окт 22, 14:02 (2 года тому назад) |
|
|
|
Это не ответ на мои вопросы, это уход от вопросов.
Вы привели описание нирваны. Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра;..... Я спросил вас, этот опыт был получен в трансе?
И ваш ответ: "это смотря про какую нирвану идет речь. Одна нирвана это когда в паху чешется и почесал, а другая это когда на чесотку уже не обращаешь внимания и не чешешь."
Это не просто антилогичность. Это бред сумашедшего.
Если вы имеете ввиду Транс - это Ум, то да. Ниббану без остатка - я описал при жизни, а Есть сфера - это описание необусловленного, блаженство Разума, наслаждение прекращением.
Этот опыт где нет земли, луны и прочего был получен в трансе?
Почему мысли не излагаете ясно? Неужели все вопросы нужно упрощать до предела?
я вам ответил понятно, что вы понимаете под словом транс? Если говорить о Буддизме, существует понятие Дхьяны и 8 освобождений.
Восемь освобождений
ДН 15
Цитата: Ананда, есть эти восемь освобождений. Какие восемь?
(1) Вот [практикующий], обладая формой, видит формы. Таково первое освобождение.
(2) Вот [практикующий], не воспринимая формы внутренне, видит формы внешне. Таково второе освобождение.
(3) Вот [практикующий] настроен только на идею «красивого». Таково третье освобождение.
(4) С полным преодолением восприятий форм, с угасанием восприятий столкновения, [вызываемых органами чувств], не обращающий внимания на восприятие множественности, [воспринимая]: «безграничное пространство», [практикующий] входит и пребывает в сфере безграничного пространства. Таково четвёртое освобождение.
(5) С полным преодолением сферы безграничного пространства, осознавая, что «сознание безгранично», [практикующий] входит и пребывает в сфере безграничного сознания. Таково пятое освобождение.
(6) С полным преодолением сферы безграничного сознания, осознавая, что «здесь ничего нет», [практикующий] входит и пребывает в сфере отсутствия всего. Таково шестое освобождение.
(7) С полным преодолением сферы отсутствия всего, [практикующий] входит и пребывает в сфере ни восприятия, ни не-восприятия. Таково седьмое освобождение.
(8) С полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, [практикующий] входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. Таково восьмое освобождение.
Ананда, когда монах достигает этих восьми освобождений в прямом порядке, в обратном порядке, и в прямом и в обратном порядке; когда он достигает их и выходит из них когда он хочет, таким образом, которым хочет, и [пребывает в них] так долго, как хочет; и когда с уничтожением пятен [загрязнений ума] он здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, засвидетельствовав это для себя самостоятельно прямым знанием, то тогда он зовётся монахом, который освобождён обоими путями. И, Ананда, нет другого освобождения обоими путями, которые было бы выше и превосходнее, нежели это».
Так сказал Благословенный. Достопочтенный Ананда был доволен и возрадовался словам Благословенного.
Транс - это буддийское слово? Вы сами понимаете что вы пишите? Хинаяна, Махаяна - это бред же, разделять учение и принижать одни достижения и возвышать другие. Все эти сутры направленные на разжигание этих идей - сборище политиков, а порой даже и геополитиков
и когда с уничтожением пятен [загрязнений ума] он здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, засвидетельствовав это для себя самостоятельно прямым знанием, то тогда он зовётся монахом, который освобождён обоими путями. И, Ананда, нет другого освобождения обоими путями, которые было бы выше и превосходнее, нежели это».
Ответ на ваш вопрос - Татхагата пребывает в незапятнанном освобождении ума. В моем понимании - этот опыт был получен, когда Татхагата находился в медитации, самати, глубокой концентрации.
Вот далее вы цитируете
С полным преодолением сферы безграничного сознания, осознавая, что «здесь ничего нет», [практикующий] входит и пребывает в сфере отсутствия всего. Таково шестое освобождение. Если вы адекватный, т.е. трезво мыслящий, то очевидно же, что это говорится про состояние транса (самадхи) с отключением от тела.
Т.е. вы вынуждаете меня отвечать на свои же вопросы, т.к. вы сообщаете мне через свои посты, что вы постоянно пребываете в состоянии "с просони" и не в состоянии отвечать адекватно, т.к. не совсем в реале пребываете.
Последний раз редактировалось: Сеня (Пн 24 Окт 22, 14:03), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №612142Добавлено: Пн 24 Окт 22, 14:12 (2 года тому назад) |
|
|
|
Милинда-паньха, текст, входящий в бирманскую Кхудака-Никаю - там описана просьба монахов к богу Махасене родиться человеком, которую он выполняет, рождаясь Нагасеной. Причина рождения, тем самым, благое намерение - защитить Учение. ПК, тхеравада - изучайте свою школу. Будда в тхераваде и подавно рождается человеком сознательно, по причине сострадания. Но случай с Махасеной прямо в ПК записан.
Напомню, что Бирма - это то место, откуда тхеравада попала на Шри-Ланку, и где она не пропадала, в отличие от других стран. То есть, бирманский ПК - это самый оригинальный ПК.
"Так" рождение человеком было не по причине неведения, а сознательно и по причине благой мотивации.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №612143Добавлено: Пн 24 Окт 22, 14:22 (2 года тому назад) |
|
|
|
Сансара и Нирвана это две стороны одной монеты,одной реальности.Сотри одну сторону не станет и другой.
З.Ы. Если конкретно о монете, то занаждачив одну сторону монеты вторая сторона останется. Правда монета потеряет свою ценность.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №612144Добавлено: Пн 24 Окт 22, 14:44 (2 года тому назад) |
|
|
|
Сеня
Нет вы застряли в геополитике. Хинаяна - Махаяна. Ищите разные ниббаны, выше или ниже.
А что мне не цитировать сутты? Очень понятно написано 8 освобождений. В момент смерти Араханта - париниббана. А у вас Будда из Ниббаны вещает на 6 сфер, что очень странно.
Цитата: Подобно тому, как темнота заполняет место, где нет света, как покой присутствует везде, где нет движения, так и Ниббана присутствует везде, где нет места страданиям, переменам и порокам.
В 6 сферах - есть страдания.
Ответы на этот пост: Сеня |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
|
Сеня
заблокирован
Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011
|
| №612147Добавлено: Пн 24 Окт 22, 15:20 (2 года тому назад) |
|
|
|
Сеня
Нет вы застряли в геополитике. Хинаяна - Махаяна. Ищите разные ниббаны, выше или ниже.
А что мне не цитировать сутты? Очень понятно написано 8 освобождений. В момент смерти Араханта - париниббана. А у вас Будда из Ниббаны вещает на 6 сфер, что очень странно.
Цитата: Подобно тому, как темнота заполняет место, где нет света, как покой присутствует везде, где нет движения, так и Ниббана присутствует везде, где нет места страданиям, переменам и порокам.
В 6 сферах - есть страдания.
Вот вы сами то замечаете за собой, что не видите вопросы других и отвечаете не то что попросили?
Ведь мне интересен было узнать ваше понимание. Как вы понимаете то, что цитируете.
Там нет луны, земли, и прочего… Так вы описали Нирвану изначально. И вот сейчас я дошел до того, что упрощаю вам вопрос до двух вариантов ответа: Да или Нет.
Я вынужден так делать, потому что ответ в свободной форме уносит вас в дальние дали и вы там теряетесь.
Итак вопрос: Опыт этой нирваны(ниббаны), что вы процитировали выше был получен в состоянии транса(самадхи) с отключением от тела? Да, Нет.
з.ы. Мне реально не понятно, почему вы не отвечаете! Все таки надеюсь на конструктив.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 След.
|
| Страница 27 из 81 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Из трубы конструкта, (чух-чух поезд) признак - не сам!
