Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

612018СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Сеня пишет:

 Ошибаетесь, Нирвана это объект Ума. Ум не растворяется, а освобождается от омрачения, (гипноза, иллюзии клеш).
  Вы понимаете выход за пределы формы и имени так:  Это состояние где нет психических восприятий, полный отрубон.   И это даже не грубейшая ошибка, а фатальная, которая перечеркнула всю философию буддизма.
растворяется или освобождается - вопрос терминологии и долгих обсуждений.

Сеня пишет:
А надо так:  Выход за пределы имени и формы это не потеря сознания и восприятия где нет никаких объектов, а это активизация Тела Дхармакаи. При этой активизации Ум больше не считает физические и тонкие тела собой, т.к. вышел за границы материи, за границы сансары в чисто духовную сферу феноменальную.
 Выйти за границы материи означает, что Ум будды больше не опирается на физические органы, чтобы воспринимать реальность. Больше не нужно опираться на глаз и фотоны, чтобы видеть освещенные объекты. Свет Ума татхагатты распространяется бесконечно на всю реальность и все объекты и миры становятся как на ладони. Его зрения и слух становятся всеобъемлющими.
  Т.е. будда после пробуждения под деревом не приблизился к нирване наблюдая издалека, а всецело познал Нирвану навсегда. Т.е. он стал Океаном.  Когда тело встало, то это тело встало внутри Океана. Этот Океан за пределами этого мира. Все миры сансары находятся внутри Ума Будды, именно поэтому он охватывает своим восприятием все миры.
 А у вас получается, что будда окунулся на время в Нирвану и на время Пробудился, а когда встал возле дерева и пошел, то уже потерял Нирвану и снова стал омраченным и неосознанным.
После просветления Будда существовал в сансаре как остаток, он сохранял своё тело, чтобы оставить возможность передать учение об этом опыте. Когда его тело умерло, в сансаре не осталось ничего от него. Но для того, чтобы понять необходимо приобрести опыт нирваны. Из самсары любые ответы будут лишь словами.

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

612019СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 15:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ки. В воззрении про соль особую попавшую в океан, выражаясь параболой - , что пресыщенный раствор и размер несовместимы?
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

612020СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Dr.Love пишет:
В ДН 15 описывается 8 освобождений, в прямом и обратном порядке.
Цитата:

Восемь освобождений
Также из одной Сутты: Татхагата описывал того, кто достиг плод Араханства, что после смерти его не будут видеть Боги и Люди. Боги и Люди  существа мира страстей. Что касается нонкоматериальных и арупа сфер - не все так однозначно.
  Быть жителем арупа сфер это состояние омрачения и жизнь с ограниченными возможностями восприятие реальности. Это страдальцы запертые в своем мирке.
От каких то страданий они освобождены безусловно, но этого мало. Это не Нирвана. Это не духовный мир. Это не феноменальный мир.

Это очень много, огромный плод. Ниббана уже очень близка, а именно, стремление к угасанию обусловленных очень тонких состояний в уме. Пятна загрязнения ума - очень скрытые, неявные, их сложно обнаружить. А в некоторых учения - это просветление, Арупа-Локи.

Исходя из смысла Дн 15: возможны 8 освобождений, процесс перехода как от 1-ого освобождения до 8-ого, и обратно. Лесенка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

612021СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 15:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?
Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

612022СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 17:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Представление о том, что "достижение нирваны" это некое достижение сверхсознания - безусловно небуддийское и даже, я осмелюсь сказать, анти-буддийское.
Почему?
Потому что основной тезис буддийской философии и практики, основанной на ней, строится на отсечении и прекращении лишнего, а вовсе не на "достижении"?то есть наращивании чего-то ещё, чего либо "сверх".
Nirvana = extinction. Not aggregation.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

612023СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 17:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?
Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.

То есть, умер именно Будда, то есть, скандхи?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

612024СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 18:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?
Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.
Это утверждение противоречит махаянской теории о целенаправленном рождении буддой.

Ответы на этот пост: Рената Скот, BonZa, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

612025СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 18:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если угасает сам Ум (Сознание), то как могут угаснуть
Цитата:
Пятна умственных загрязнений
?

Если говорить о разрыва цепи Сознания Рассудка и Имени-и-Формы = то приходим к чистоте Разума, также.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

612026СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 19:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?
Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.

То есть, умер именно Будда, то есть, скандхи?
Рупа-скандха - тело, не является вечным, оно разрушается в момент смерти.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

612027СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 19:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



То есть, умер именно Будда, то есть, скандхи?
Для понимания необходимо сменить аспект и задаться вопросом, а кто жил - кхандхи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

612028СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 22, 19:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Это утверждение противоречит махаянской теории о целенаправленном рождении буддой.
Данная теория, скорее всего, противоречит буддийской идее об отсутствии строгой предопределенности (которая есть в греческих трагедиях, к примеру). В буддизме есть лишь вектор (склонность, потенциал) того или иного поведения.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

612064СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 10:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Это утверждение противоречит махаянской теории о целенаправленном рождении буддой.
Данная теория, скорее всего, противоречит буддийской идее об отсутствии строгой предопределенности (которая есть в греческих трагедиях, к примеру). В буддизме есть лишь вектор (склонность, потенциал) того или иного поведения.
Да, если рассуждать с позиции сухой буддийской теории. Однако любой монах ЮВА с удовольствием поведует вам, что Будда снизошёл с Небес, чтобы принести в этот мир Дхамму, о чём провозгласил трубным гласом прямо в день своего чудесного рождения в роще Лумбини. Будда пришёл в этот мир уже будучи буддой.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

612065СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 11:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
BonZa пишет:

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?
Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.
Это утверждение противоречит махаянской теории о целенаправленном рождении буддой.
Очень жаль, но мне нет дела до их противоречий.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

612066СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 11:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да, если рассуждать с позиции сухой буддийской теории. Однако любой монах ЮВА с удовольствием поведует вам, что Будда снизошёл с Небес, чтобы принести в этот мир Дхамму, о чём провозгласил трубным гласом прямо в день своего чудесного рождения в роще Лумбини. Будда пришёл в этот мир уже будучи буддой.
Это всё хорошие предпосылки, как т.н. рождение в рубашке, к примеру, считается счастливой приметой. Те же монахи с не меньшим удовольствием расскажут о шестилетней аскезе Бодхисатты (не будды пока что), во время которой он вполне мог умереть.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

612067СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 11:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
BonZa пишет:

Остаток - это скандхи. В вашем воззрении, Будда - это скандхи?
Его скандха формы, когда он ёще был жив, являлась остатком, поскольку была рождена под влиянием неведения.
Это утверждение противоречит махаянской теории о целенаправленном рождении буддой.

Вы читали "хинаянский" миф о нисхождении с неба Тушита? Ему не противоречит?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 23 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.943) u0.017 s0.001, 18 0.036 [268/0]