Ну если найдёте сутту, где пришёл юродивый, а Будда ему велел медитировать, тогда всё - вы всех победили.
Голый аскет, считающий себя человеком-собакой подойдет?
стойте, который? не тот ведь, которого научили четырем видам каммы и отправили в отстойник на 4 месяца?
В отстойник отправляли всех представителей другой школы. А голые аскеты, судя по описанию данному в суттах, вполне подходят под определение "юродивые". Встречаются они в нескольких суттах (к примеру, ДН8, ДН16). Истории их однотипны - они вступают в Общину, после чего "предавшись одиночеству, пребывая в усердии, рвении и решимости" обретают Высший Плод.
Учение Будды, оно для всех. Просто Топпер, как мудрый учитель, говорит каждому то, что необходимо именно ему в данный момент. Кому-то - разбираться в основах, кому-то бороться с зависимостями, а кому-то - в монахи. Вот так.
О, так он обладает всеведением?
Это уже претензия на звание прозорливого старца А если серьезно, то не припомню ни одного случая, чтобы Топпер не отговаривал от посвящения, а давал бы совет становиться бхиккху. Видимо не видит никого кроме себя - достойного этой процедуры.
Ну если найдёте сутту, где пришёл юродивый, а Будда ему велел медитировать, тогда всё - вы всех победили.
Голый аскет, считающий себя человеком-собакой подойдет?
стойте, который? не тот ведь, которого научили четырем видам каммы и отправили в отстойник на 4 месяца?
В отстойник отправляли всех представителей другой школы. А голые аскеты, судя по описанию данному в суттах, вполне подходят под определение "юродивые". Встречаются они в нескольких суттах (к примеру, ДН8, ДН16). Истории их однотипны - они вступают в Общину, после чего "предавшись одиночеству, пребывая в усердии, рвении и решимости" обретают Высший Плод.
Я-то тоже сразу про этих зверолюдов подумал, но всё-таки не особо вяжется, на месте оппонентов не засчитал бы. Давайте что-нибудь менее подробное предложим, например, спятившую Васиттхи из тхеригатхи.
Хм, и наверное я несправедливо поступаю, так запросто отдавая оппонентам право разрешить спор. Тут нужен взаимноавторитетный арбитр. Зайду через 50 лет, может к тому времени найдется
Последний раз редактировалось: ae (Ср 24 Фев 21, 00:45), всего редактировалось 1 раз
Это что, новый аргумент наших "старцевадинов" - Топпер создал учение для психически альтернативных товарищей?
Учение Будды, оно для всех. Просто Топпер, как мудрый учитель, говорит каждому то, что необходимо именно ему в данный момент. Кому-то - разбираться в основах, кому-то бороться с зависимостями, а кому-то - в монахи. Вот так.
ну Вы же понисаете что это не так? не может быть мудрым учителем человек который сам никогда не был учеником....впрочем возможно именно потому что Топпера постоянно величают мудрым учителем и благородным отшельником и возникла потребность в отделтных правилах введенных им в его общине..специфика паствы т.с. сама указует путь к окормлению.....
Может просто от новой генерации паствы скрывается, что Топпер не жил в монастыре, не прошел ниссаи, нигде не обучался, а съездил в Таиланд на две недели, получил там посвящение, и вернулся в Россию, где спустя некоторое время, вжился в роль учителя и руководителя общины.
Учение Будды, оно для всех. Просто Топпер, как мудрый учитель, говорит каждому то, что необходимо именно ему в данный момент. Кому-то - разбираться в основах, кому-то бороться с зависимостями, а кому-то - в монахи. Вот так.
О, так он обладает всеведением?
Это уже претензия на звание прозорливого старца А если серьезно, то не припомню ни одного случая, чтобы Топпер не отговаривал от посвящения, а давал бы совет становиться бхиккху. Видимо не видит никого кроме себя - достойного этой процедуры.
Не совсем так, он таки одобрял постоянный постриг тех, кого считал союзником, мой и Ивана, а постриг Кхеминды осудил, потому что тот хоть и был под его влиянием, но постригся без его санкции. С тех пор он одобрил только постриг Алёши Толстых, но тот передумал долго монашить и расстригся. Также Старец в целом терпимо относится к постригу короткому. Логика простая, расчёт, Старцу нечего особо предложить людям кроме чивары и васс, если монахов будет слишком много, то он неизбежно потеряется среди них. _________________ t.me/raud_ex
№567547Добавлено: Ср 24 Фев 21, 00:46 (4 года тому назад)
Цитата:
А какие есть основания считать Топпера мудрым?
Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."
Вообще вполне себе открытый монах. Нормальных людей ни в чём он не огрничивает.
С каждый днём страшнее представляется тот человек, которому он "не дал прибежище"(с)
Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."
Вообще вполне себе открытый монах. Нормальных людей ни в чём он не огрничивает.
С каждый днём страшнее представляется тот человек, которому он "не дал прибежище"(с)
когда там запостили видео мирянина, читающего лекции о буддизме Тхеравады, он начал возмущаться - почему постят видео каких-то там мирян, а не его, хотя тот мирянин очень даже неплохо рассказывал и не противоречил традиции.
Есть у него ревность к мирянам, учащим Дхамме. Вот здесь например можно увидеть проявление. Хотя миряне учащие Дхамме - это нормально, и Дхамме не противоречит. В общем-то, единственное отличие монаха от мирянина в плане функционала - это поле для заслуг.
Монашеский образ жизни, когда из собственности только чивара и патта, есть свобода бездомности, и монах посвящает все свое время уединенной практике медитации у подножия дерева или в пещере - по идее должен намного быстрее приводить к джханам и арийским плодам. Но монах, имеющий собственность, пользующийся деньгами, живущий в собственной квартире подобно мирянину, не проводящий упосатху с другими монахами, не имеющий учителя, не медитирующий, сидящий в интернете - вряд-ли преуспеет в достижениях, и мало чем отличается от мирянина, кроме того, что является полем для заслуг, на мой взгляд незаслуженно, только лишь по факту пострига, но по сути являясь плохим монахом, который лишь пожирает чужие подаяния, не устремляясь к затворничеству и достижению плодов.
Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."
Не злорадствуйте, Дмитрий, или я не знаю, может вы там всей ложей по очереди пишете, но накладная грудь уже с дюжину раз с силиконовым чмавком выпадала на пол, и никто вам слова на этот счёт не сказал. Ей-мне, всё себе допортите, форсируя события
Цитата:
Нормальных людей ни в чём он не огрничивает
Это ему невмоготу, потому что сначала нужно, чтобы они к нему пришли ограничиваться. А если бы пришли, то ещё смешнее "друзьям - всё, остальным - ортодоксальная тхеравада, как я её услышал краем уха"
когда там запостили видео мирянина, читающего лекции о буддизме Тхеравады, он начал возмущаться - почему постят видео каких-то там мирян, а не его, хотя тот мирянин очень даже неплохо рассказывал и не противоречил традиции.
Есть у него ревность к мирянам, учащим Дхамме. Вот здесь например можно увидеть проявление. Хотя миряне учащие Дхамме - это нормально, и Дхамме не противоречит. В общем-то, единственное отличие монаха от мирянина в плане функционала - это поле для заслуг.
Монашеский образ жизни, когда из собственности только чивара и патта, есть свобода бездомности, и монах посвящает все свое время уединенной практике медитации у подножия дерева или в пещере - по идее должен намного быстрее приводить к джханам и арийским плодам. Но монах, имеющий собственность, пользующийся деньгами, живущий в собственной квартире подобно мирянину, не проводящий упосатху с другими монахами, не имеющий учителя, не медитирующий, сидящий в интернете - вряд-ли преуспеет в достижениях, и мало чем отличается от мирянина, кроме того, что является полем для заслуг, на мой взгляд незаслуженно, только лишь по факту пострига, но по сути являясь плохим монахом, который лишь пожирает чужие подаяния, не устремляясь к затворничеству и достижению плодов.
Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."
Вообще вполне себе открытый монах. Нормальных людей ни в чём он не огрничивает.
С каждый днём страшнее представляется тот человек, которому он "не дал прибежище"(с)
Основания считать Топпера мудрым - то, что я тут "выкручиваюсь", а Топпер "вполне себе открытый"? _________________ Буддизм чистой воды
Старцу нечего особо предложить людям кроме чивары и васс
Благую дружбу ещё.
Нет, для этого эмпатия нужна, магнетизм, какие то таланты, а этого всего нет нет, без чивары такой человек легко потеряется среди аналогичных мирян, а этого допускать никак нельзя. Это многих касается, в том числе меня, я столь же ничтожен, но только я то не на что не претендую, а у Старца амбиции рулить и щёки дуть. Да и ненадёжная у него благая дружба, скажешь что-то поперёк и получаешь "дружески" пинок под зад. _________________ t.me/raud_ex
Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."
Вообще вполне себе открытый монах. Нормальных людей ни в чём он не огрничивает.
С каждый днём страшнее представляется тот человек, которому он "не дал прибежище"(с)
Что по-егонному? Он же множит недоброжелателей, неужели он так и задумывал? Открытый он сугубо в установленных рамках, достаточно начать вести себя с ним так, что может быть затронуто его эго, он сразу даст это понять. Например публично указать ему на ошибку, на наурушения Правил или каким то образом оспорить его знания и авторитет, да даже просто попросить пруф на канон. "Нормальные люди", это те, в ком он заинтересован, остальных просто выводит из круга общения, потому очно складывается впечатление, что вокруг него лишь благодать и метта. _________________ t.me/raud_ex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
А если серьезно, то не припомню ни одного случая, чтобы Топпер не отговаривал от посвящения, а давал бы совет становиться бхиккху. Видимо не видит никого кроме себя - достойного этой процедуры.