Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ваджраяна.порядочность.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693

553083СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Истинные сиддхи в буддизме:
" [1] извлечение бесконечных результатов  из малых благих корней,
[2] извлечение безмерных и неограниченных благих корней без больших усилий,
[з] устранение противостояния Учению Будды со стороны существ,
[4] ведение непредвзятых существ к Учению,
[5] доведение до созревания тех, кто был ведом к нему
[6] освобождение созревших."
Асанга.

Из никакой шраддхи, путем хождения по воде, помог зародиться шраддхе у всех зевак... Чем не п.1?

Асанга сам занимался "быстрохождением" по тиб. источникам.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

553084СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Ничто" в буддизме - это отсутствие атмана. Есть дураки, которые считают, что "ничто" это нечто другое.
Не ожидал от вас такого примитивизма буддийских идей. Ваши взгляды это конечно всего лишь ваши взгляды, то есть они пусты. Но зачем же вы с шуньятой то так?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

553085СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Ну не все могут оказаться способными. Я так полагаю, надо иметь соответствующую карму. Пишут, что хотя учеников у ачарьи Амогхаваджры было много, но мало кто явил особо мощные сиддхи, а ученик Амогхаваджры - ачарья Хуэй Го специально ждал особого ученика, чтоб передать ему учение, так как знал, что остальным оно не подойдет. И дождался Кукая Кобо Дайши лишь незадолго перед своей смертью.

Но в целом, эти учения записаны, как и все прочие сутры, переведены и известны. Их метод состоит в достижении сиддхи через особое самадхи. А для чего достигают сиддхи? Для того, чтоб накопить парамиты, используя эти сиддхи, так как без накопления парамит нельзя стать совершенным буддой. Например, без сиддх надо накапливать парамиты три кальпы, а с сиддхами - быстрее. Это и логично - без сиддх даровать воду живым существам очень долго - надо носить ведро, прокладывать трубы и т.д., а с сиддхами можно вызвать дождь, дав воду сразу сотням тысяч существ. Или, без сиддх обычному монаху трудно даровать защиту кому бы то ни было, так как он - простой нищий. А с сиддхами можно внушить страх воинам и спасти страну от разграбления (Амогхаваджра так делал). Все эти сиддхи происходят от объединения шаматхи и випашьяны и ничуть не отличаются от тех, что были у некоторых архатов в палийских суттах.
Спасибо. Тем более непонятно, в чём же может состоять опасность, когда для результата необходимо соблюсти столько непростых условий.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

553086СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 22:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Даже с тхеравадинской точки зрения, тут нет противоречия, потому как некоторые будды имеют не человеческие, а божественные тела и живут многие кальпы в мирах богов и могут помогать.
С тхеравадинской точки зрения такие существа бодхисатты, не будды.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

553087СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 22:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Ничто" в буддизме - это отсутствие атмана. Есть дураки, которые считают, что "ничто" это нечто другое.
Вот я та самая дура, которая считает, что ничто - это видение реальности, как она есть, видение реальности, как пустоты. А в отсутствии атмана в сансаре еще много чего всякого остается и никак нельзя сказать, что без атмана в сансаре есть только пустота (ничто).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

553091СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 00:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:

Даже с тхеравадинской точки зрения, тут нет противоречия, потому как некоторые будды имеют не человеческие, а божественные тела и живут многие кальпы в мирах богов и могут помогать.
С тхеравадинской точки зрения такие существа бодхисатты, не будды.
Тут можно много рассуждать - возможно ли, что последнее рождения у будды в мире богов? В нашей вселенной будды всегда рождаются последний раз в Индии, но в других вселенных - не обязательно. С другой стороны, даже бодхисаттва в предпоследнем рождении должен обладать большими силами. Суть не в этом сейчас.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

553093СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 00:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Katerina пишет:
...
А есть ли вообще тайны? Может быть, стоит с этого начать... Ну, когда человек начинает рассуждать о том, о чем никакого понятия вообще не имеет, но рассуждает, как авторитет, как избранный хочется плакать много часов, закрыв лицо ладошками... Ничего не понимает, рассуждает с умным видом о каких-то собственных истинах... субьективных от начала и до конца. Несколько умных книжек о буддизме прочитал и решил что не только просветленный, но вообще уже выше всех, абсолют и бог. Вполне тождественно с нарушением всех глубоких обетов Ваджаяны, еще больше ломает, когда какой - нибудь православный поп, с удовольствием рассуждает что те вот в рай попадут, а те вот вечно будут в аду... Потому-что не покрестились вовремя... Сам то хоть понимает, какое он сам чудовище...
Кажется, у вас стандартное для ДО когнитивное расстройство и диалог с вами изначально бесполезен. В ДО ходят баснословные, анекдотические истории, не имеющие к учению сутр и тантр отношения. Отдельные лица там, опившись водки и наркотиков, совершают нелепые и бесстыдные вещи - ходят по улице голыми, поджигают вместе с собой дома (по пьяни), устраивают оргии. Сами некоторые члены ДО говорят, что у них не буддизм и для них все эти вещи разрешены, так как они пребывают в ригпа. Не уверен, что таково было намерение ННР и что такое поведение на деле отвечает правилам ДО, но результат - налицо. Люди, не читавший ни одной сутры, ни одной тантры, ни одного индийского комментария, ни одного авторитетного тибетского комментария, не обладающие даже чем-то отдаленно похожим на правильное поведение, еще пытаются кого-то поучать.

"Что мне богатство?-
Пустота.
Любовь?- Любовь смешна.
И слава – бред и маета
Растаявшего сна.

Молюсь ли я? Одной
Молитвы достаточно вполне:
«Брось сердце – это поле
битвы - И дай свободу мне».

Еще раз повторяю вслух
Перед концом пути:
«Сквозь жизнь и смерть
Свободный дух
Без страха пронести»."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

553094СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 00:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Сон не в усладу мне.
Боль прошлого не спит.
Я затихаю, но во сне
Душа кричит.

Сон! — Если бы покой!
Вот призраки стоят,
Склоняются... Глаза открой!
Не видит взгляд.

Сон — это их пора,
Отсрочки не дают.
Приступятся — и до утра
Вершат свой суд.

Сон не дает мне сил,
Чтоб выстоять в волну.
Мой парус сорван и уплыл,
И я тону.

Сон друга мне не шлет,
A TE глядят в упор,
Молчат — и холоден как лед
Их приговор.

Сон давит мне на грудь,
И сердце — ходуном.
И надо-то всего — уснуть
Последним сном."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

553096СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 00:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:

Ну не все могут оказаться способными. ...
Спасибо. Тем более непонятно, в чём же может состоять опасность, когда для результата необходимо соблюсти столько непростых условий.
Эти учения держат в тайне (не разглагольствуют о них, не демонстрируют особые методы и т.п.) чтоб люди, не имеющие веры в эти сутры, не стали бы насмехаться над ними и не накопили бы дурную карму. Также, некоторые якши поклялись перед буддами выполнять просьбы тех, кто назовет их имя так, что якши это услышат, неким сверхобычным способом. Из опасения, что нехорошие люди могут с помощью этого метода заставить якшу кого-нибудь убить, такие методы держат в тайне. Также, монахи держат в тайне свои сиддхи, и не показывают их мирянам без основания, чтоб не допустить малого нарушения Пратимокши - патаянтика (пачиттия на пали). Также монахи это держат в тайне, чтоб над ними не стали насмехаться, что они врут о сиддхи. Это объяснено в Пратимокша-сутре и в Патимоккха-сутте, Пачиттия 8.

Но если есть основания - спасти жизнь и т.п., то монахи показывают, Амогхаваджра был 50 лет монахом и демонстрировал сиддхи для помощи людям от засухи и войны и для укрепления веры в императоре, чтоб он покровительствовал бы буддизму и не изгнал бы монахов из страны. Адепты тайных сутр приносят клятву, что если надо кого-то спасти, то они нарушат ради этого малые правила Пратимокши, при получении этих наставлений.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

553097СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 00:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отмечу, что шраманера и упасака, держащий 8 и 5 правил, не обязаны соблюдать патаянтику/пачиттию, запрещающую показ сиддхи.Наоборот, они обязаны их применять. А человек, не являющийся упасакой, соблюдающим 5 правил, вроде бы и вовсе не может эти тайные сутры или тантры получать и применять. Я несколько раз слышал такое мнение, хотя некоторые говорят, что и принятия прибежища хватает. Но многие люди, достойные уважения, когда они даровали церемонию передачи тайного учения, они же побуждали участников принять пять обетов упасака. А некоторые в прошлые времена говорили, что следует быть минимум упасакой-брахмачарином, и отказаться от мяса. Все сходятся на том, что лучше всего для практики этих особых сутр быть бхикшу, так как сутры эти завязаны на дхьяны, а не-бхикшу трудно достичь дхьян.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

553098СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 01:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но повторюсь, тайные сутры или тантры включены в тибетский, китайский и японский канон, это не некие масонские, никому не известные документы, а вполне обычные сутры, которые изучают, как и все обычные сутры. Есть различия в процедуре слушания и применения этих сутр, но не более того. Если обычные сутры начинают изучать без особого ритуала, то эти сутры изучают, предварительно прося ачарью совершить особый ритуал. Его называют "посвящение", на на деле это абхищека, окропление. В Японии ведутся списки всех, прошедших эту церемонию, со времен Кобо Дайши, так что можно легко понять, кто - подлинный ачарья, а кто - самозванец. В Тибете нет такой железной традиции, но многие люди сами ведут такие списки для себя.

В наше время, когда есть много нелепых измышлений на эту тему, многие пандиты, включая Далай-ламу, считают, что лучше, чтоб тантры были доступны людям, чтоб было очевидно, что там содержатся наставления по йоге, а не какие-то странные вещи. Только особый клас тантр - йога-нируттара или ануттара-йога содержит странные и тревожные описания, полные экспрессии и особые методы йоги, не для всех подходящие. Их держат в тайне, не особо, впрочем, строгой, чтоб не смущать людей, не знающих смысла этих экспрессивных образов. И в этих тантрах есть особые обеты - самая и самвара, в том числе и для поддержания секретности.

При этом в традиции Гелук полагается, что монахи не должны использовать этот особый класс тантр так, чтоб это нарушало их обеты. А раньше бытовало мнение, что монахи вообще не должны получать 3 из 4 абхищека, связанные с этими тантрами, так как это противоречит обетам. Но потом придумали метод, в котором обеты не нарушаются и не повреждаются, хотя есть мнение, что это уменьшило эффективность процедуры.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Да кекс
Гость





553105СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 07:22 (4 года тому назад)    Re: Ваджраяна.порядочность. Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Katerina пишет:

Дело не в тайне или не тайне, а в некоторых принципах, которые не запрещают, а защищают.
В секретных учениях не разбираюсь вовсе, т.к. в тхераваде ничего секретного нету
Вопчето- есть. Будда есть, а учения бодисаттв нету. Загадка)

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

553115СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 09:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Вантус пишет:
Ёжик пишет:
Моча была китайская, а надо было узбекскую брать.
У китайцев есть мнение, что магия требует большой чистоты, внутренней и внешней, у колдуна и может быть рассеяна кровью, мочой и прочими нечистыми веществами.
 Действительно так и есть. Даосские, индуские и тибетские учителя учат, что тантрические практики требуют строгого воздержания не только в действиях, но и в мыслях.
Даже если практик воздерживался долгое время и практиковал медитацию, но мысленно "блудил" и наслаждался сексуальными фантазиями, то он испортит себе ту Золотую эссенцию чистого оджаса, которая будет загрязнена негативными энергиями страсти как ядом, и успеха не будет. Т.е. нужно также очищать внутренние энергии.
 Т.е. в нас гуляют как позитивные божественные энергии, так и негативные демонические. С демоническими призвано особо бороться. Там кроме страсти много других отрицательных качеств.
Победишь всех, но одного не сможешь - ДАО не достигнешь.
Как советовал ходжа купцу: "не думай о жёлтой обезьяне, которая такая с длинным хвостом и красными ягодицами, ну ты же знаешь!". Но купец не смог выполнить этого совета, потому магия и не сработала.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

553116СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 09:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
4eJIOBEK пишет:
Как просто то все оказывается.

У Будды оно вообще натурально случалось, потому что у него было 3 безмерных кальпы накоплений. От одного его вида, например, могли успешно родить.

Вопрос в том, где мы находимся на этой лесенке. Всё может быть раз в 100 сложнее. В то же самадхи не получится, банально. Оно будет не цельное, а постоянно прерывающееся и начинающееся снова.
На деле у него было больше, так как в текстах йога-тантры говорится, что он изначально шел методом йога-тантр и за три кальпы накопил на все три миллиона.
Поэтому нет никакой возможности стать буддой, если только не знать чит-кода, которым владеют мастера тантры (но он держится в секрете, конечно же).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

553120СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 20, 10:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Также, некоторые якши поклялись перед буддами выполнять просьбы тех, кто назовет их имя так, что якши это услышат, неким сверхобычным способом. Из опасения, что нехорошие люди могут с помощью этого метода заставить якшу кого-нибудь убить, такие методы держат в тайне.
Спасибо за понятные объяснения, тут многое совпадает с тхеравадинским представлением об иддхах. Но вот насчет якхов не очень понятно - они же людоеды, зачем к таким сомнительным существам вообще обращаться с просьбами?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 8 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.692) u0.016 s0.001, 18 0.023 [263/0]