Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ваджраяна.порядочность.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

553005СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 08:58 (3 года тому назад)    Re: Ваджраяна.порядочность. Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Katerina пишет:
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение?
Самый верный способ подтверждения достигнутых способностей и продвижения по пути йоги.
Это уже - не пустые слова, а пустословов в балахонах очень много.
Это явно, какой-то странный догмат, немного ошибочный, порожденный в мире конкуренции с другими и хвастовства. Доказывать-то уже нечего и некому.
Тому кто достиг, подтверждать уже нечего и не обязательно. Будда, просто хотел уйти в лес и там созерцать.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

553006СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 09:28 (3 года тому назад)    Re: Ваджраяна.порядочность. Ответ с цитатой

Katerina пишет:
фома шальной пишет:
Katerina пишет:
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение?
Самый верный способ подтверждения достигнутых способностей и продвижения по пути йоги.
Это уже - не пустые слова, а пустословов в балахонах очень много.
Это явно, какой-то странный догмат, немного ошибочный, порожденный в мире конкуренции с другими и хвастовства. Доказывать-то уже нечего и некому.
Тому кто достиг, подтверждать уже нечего и не обязательно. Будда, просто хотел уйти в лес и там созерцать.
Все верно. Достижение некоторых способностей это показатель развития в йоге. Иначе йога была бы бесполезной для мира. Дело тут не в доказательствах для "других", а просто это естественный процесс. Если человек занимается спортом, то ничего удивительного ведь нет в том, что он более вынослив. Тут тоже самое.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

553007СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 09:34 (3 года тому назад)    Re: Ваджраяна.порядочность. Ответ с цитатой

Katerina пишет:
Вантус пишет:
Katerina пишет:
Вантус пишет:
Katerina пишет:
Пожалуйста, храните то, что должно хранить в тайне, согласно обетам Вадржаяны, в тайне. Иначе, возможен вред. Спасибо.
Это вы к чему? Разве тут кто-то открывает какие-то тайны?
Наверно, приведу жуткое сравнение. Но не знаю, как иначе. Есть такая штука, как морфин. Что это, ни для кого не тайна. Кому-то его прописывают, например при жутких болях. Все хотят более-менее комфортного существования. Кому-то для этого требуется, например и морфин, иногда. Это не значит, что морфин хорош и что он для "элиты". Но Вы стали бы раздавать его на улице всем желающим? Есть очень известные сравнения у учителей буддизма про сильнодействущие лекарства. Про разглашение мантр. Которые уже никогда не будут действовать так, как вроде бы нужно, если их говорит абы кто, в присутствии не получивших на них лунг. Понятно, сейчас упадок... И может, уж и не важно... Но, тем не менее...
А почему вы думаете, что мантры будут как-то действовать вообще? Почему Вы думаете, что у Вас есть эти самые обеты? Что Вы получили подлинное посвящение? Вон, Дже Ринпоче учил нас, что в низших тантрах сиддхи обязаны быть. Нет сиддхи - ты не тантрик, вот так. Вы много сиддх видели? А много ли вы видели адептов Высшей Йоги, где сиддхи не обязательны, кои на кладбищах, с домби-шлюхами, с чарасом?
Я не знаю то, что не имею понятия как проверить. Вообще считается, что повторение мантр, на которые дал лунг лама, у которого есть реализация этой мантры, способствует увеличению ясности ума. Полагаю, что во многих случаях, это просто связь с освобождающим учением, создание такой связи.
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение? Вот тоже не знаю, теряюсь... Иллюзорное существо увидело какую-то особенную иллюзию?) Ведь согласно учению о взаимообусловленности, все сиддхи и чудеса тоже иллюзорны. Я не знаю, не понимаю, и теряюсь в этих вопросах. Ури Геллер, известный чувак, медитатор, он в прямом эфире делал шоу. Гнул ложки. У меня перед телевизором ложка согнулась) Но кто знает, может мне это показалось. Были и некоторые другие любопытные вещи. Но я ненавижу это слово - сиддхи, если честно. Оправдано ли такое огромное их значение, которое им иногда придается... Ну да, поняв, что жизнь сон, можно иногда гору сдвинуть взглядом. Но я подозреваю что сиддхи это некоторая не обязательная штука, может их и вообще нет. Не понимаю, в чем их величие... Ну порой, побочка некая, выхода из сансары. Порою, с помощью чудес можно кого-то чему-то научить. Но чем чудеса отличаются от когда обычный человек просто поспал, покушал, сходил в туалет. Это обычная двойственность, так разделять. А мало ли что мне во сне приснилось, или просто привиделось.)
"Сиддхи" в буддизме махаяны ценны только способностью помочь другим живым существам достичь освобождения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

553009СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 09:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Истинные сиддхи в буддизме:
" [1] извлечение бесконечных результатов  из малых благих корней,
[2] извлечение безмерных и неограниченных благих корней без больших усилий,
[з] устранение противостояния Учению Будды со стороны существ,
[4] ведение непредвзятых существ к Учению,
[5] доведение до созревания тех, кто был ведом к нему
[6] освобождение созревших."
Асанга.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1866
Откуда: Ульяновск

553011СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 10:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сиддхи: виды обретений и типы реализации. Резюме по тексту Джамгона Конгтрула
https://nandzed.livejournal.com/6085458.html
Классификация сиддхи. Компиллят из комментариев Ценшаба Кирти Ринпоче
https://nandzed.livejournal.com/6119797.html


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12513

553012СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 11:27 (3 года тому назад)    Re: Ваджраяна.порядочность. Ответ с цитатой

Katerina пишет:

Дело не в тайне или не тайне, а в некоторых принципах, которые не запрещают, а защищают.
В секретных учениях не разбираюсь вовсе, т.к. в тхераваде ничего секретного нету, потому не могли бы вы мне объяснить что же плохого будет, если много людей узнают о ритуале, который приносит несомненную пользу? Если ритуал приносит не пользу, а вред, то зачем он? Если ритуал вообще бесполезен, не дает никакого результата, то о чём секрет?

Ответы на этот пост: Katerina, Вантус, Да кекс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12513

553013СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 11:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В какой сутте он к вам обращается, перечисляя условия вашей жизни?

Ну то есть учитель в школе обращается к ученикам только в том случае, если он перечисляет условия жизни каждого ученика.)) Прицепилась я не к вам, а к вашим диковатым воззрениям. Вроде бы  неглупый человек, много книжек прочитали. А зачем, если авторы этих книжек не перечислили условия вашей жизни? Учение Будды о том, как избавиться от страданий. Вы полагаете, что оно устарело, т.к. 2500 лет назад люди страдали совершенно иначе. Но зачем же тогда называться последователем Будды, если он говорил исключительно для своих современников, не для нынешних людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

553015СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 12:00 (3 года тому назад)    Re: Ваджраяна.порядочность. Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Katerina пишет:

Дело не в тайне или не тайне, а в некоторых принципах, которые не запрещают, а защищают.
В секретных учениях не разбираюсь вовсе, т.к. в тхераваде ничего секретного нету, потому не могли бы вы мне объяснить что же плохого будет, если много людей узнают о ритуале, который приносит несомненную пользу? Если ритуал приносит не пользу, а вред, то зачем он? Если ритуал вообще бесполезен, не дает никакого результата, то о чём секрет?
Ну, ритуалы же разные бывают. Какие-то, условно говоря "от бога", какие-то от дьявола. В этом всем разобраться иногда сложнее, чем кажется. Я, просто банально, за элементарную "осторожность". Но не ко мне это, где опасные тропы, где безопасные... Даже явно безопасная дорога, дорога для туристов, может оказаться тропой дикого ужаса, какой оказалась безопасная туристическая тропа Эль-Пианиста для двух студенток из Нидерландов, Крис Кремерс и Лисанн Фрон. Точно известно, что они трагически погибли, но что именно там случилось никто не знает, есть разве-что множество предположений. Эта история потрясла тогда всю Панаму.
Ну а тут все типа обитают в "природе зеркала", чтобы правильно понять это и воспринять... Про сиддхи) Просто получить в руки конституцию, даже идеальную, открыть её, чуть чуть поизучать, еще не значит получить автоматом способность к правосудию... Да и может, она даже не для нас и написана...


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

553017СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 14:40 (3 года тому назад)    Re: Ваджраяна.порядочность. Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Katerina пишет:

Дело не в тайне или не тайне, а в некоторых принципах, которые не запрещают, а защищают.
В секретных учениях не разбираюсь вовсе, т.к. в тхераваде ничего секретного нету, потому не могли бы вы мне объяснить что же плохого будет, если много людей узнают о ритуале, который приносит несомненную пользу? Если ритуал приносит не пользу, а вред, то зачем он? Если ритуал вообще бесполезен, не дает никакого результата, то о чём секрет?
А это плохие, никчемные люди, бывшие бхикшу, потерявшие свои обеты в силу совершения параджики - лжи о достижении возвышенных состояний, так отговариваются - мы будем хранить это в тайне, то в тайне и так далее. Чтоб спрятать свою никчемность.

А достойные, хорошие бхикшу, учат этим ритуалам и разъясняют их детали и указывают на книги, где они изложены. И берут с ученика клятву, что он не будет разглашать детали в каком-то неправильном порядке, а будет учить этому в том же порядке, который изложен в сутрах - Сусиддхикара, Ваджрашекхара, Махавайрочана-абхисамбодхи, Сарвататхагата Таттвасамграха и иных, а не рассказывать какие-то отрывки. Сами сутры эти хорошо известны и изданы на разных языках - на санскрите, тибетском, китайском, японском, различаясь лишь некоторыми словами.

Например, ачарья Амогхаваджра из Самарканда полностью овладел ритуалом, изложенным в Сусиддхи и многократно по просьбе китайского императора вызывал дождь при большом скоплении народа, чтоб спасти страну от засухи. Император много раз испытывал ачарью, чтоб проверить - идет ли дождь от естественных причин, или от ритуала, и всякий раз ачарья снабжал Китай водой в точности тот момент, когда император просил его.

Современные наследники Амогхаваджры, следуя за своим гуру, демонстрируют некоторые тайные жесты, обвернув руки монашеской накидкой, чтоб было в точности не видно, что они демонстрируют, а во время провозглашения мантр бьют в барабан, возможно, с той же самой целью. Но каждый может поступить в университет на горе Коя в Японии и там его подробно научат всем этим вещам.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

553018СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 14:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сиддхи: виды обретений и типы реализации. Резюме по тексту Джамгона Конгтрула
https://nandzed.livejournal.com/6085458.html
Классификация сиддхи. Компиллят из комментариев Ценшаба Кирти Ринпоче
https://nandzed.livejournal.com/6119797.html
С причала рыбачил апостол Андрей..........

Для достижения сиддхи непогружения в воду, на берегу ручья или в любом другом месте помести глиняный сосуд с водой. Размести его так, чтобы видеть, и мысленно произнеси "ваджраджвала" (или замести на соответствие в своей линии). До получения полного ощущения медитируй по четыре сессии ежедневно на том, что структура воды изменилась на структуру ваджр, спаянных друг с другом так, что фактически вода превратилась в ваджру. Добейся ощущения, что вода стала твёрдой, как ваджра, и может ощущаться рукой или ногой.

Нарисуй мандалу соответственной (себе) линии (семейства). Выполни предварительные ритуалы и находись в медитативной стабилизации в течение всей ночи. Затем, когда ты хочешь встать на воду, манифестируй (прояви) эту медитационную стабильность. И посредством её ходи по воде взад и вперёд.
Как просто то все оказывается.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Katerina, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

553019СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK
отмечу, что тут говорится о человеке, который уже практически достиг випашьяны.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

553020СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 15:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Продолжая свои размышления, сообщу: Амогхаваджра строго хранил обеты Винаи муласарвастивады, не допуская их нарушений, а сверх того - не ел мяса. Он прославил учение Тайной Мантры на весь Китай и был удостоен многочисленных наград, вряд ли доступных обычному некитайцу. Он и другие адепты учения мантр сделал многое, чтоб оно широко распространилось. И даже когда буддизм в Китае потерял свое влияние, Амогхаваджра оставил о себе добрую память (в отличие от тибетских мантринов более позднего времени, запятнавших себя омерзительными поступками и с позором изгнанных, о чем я писал).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

553021СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 15:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Нарисуй мандалу соответственной (себе) линии (семейства). Выполни предварительные ритуалы и находись в медитативной стабилизации в течение всей ночи. Затем, когда ты хочешь встать на воду, манифестируй (прояви) эту медитационную стабильность. И посредством её ходи по воде взад и вперёд.[/i]Как просто то все оказывается.
А это, уже, пожалуй и правда интересно... Что есть мандала? Можете дать определение?
Мандала - ...


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

553022СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 15:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Katerina пишет:
4eJIOBEK пишет:

Нарисуй мандалу соответственной (себе) линии (семейства). Выполни предварительные ритуалы и находись в медитативной стабилизации в течение всей ночи. Затем, когда ты хочешь встать на воду, манифестируй (прояви) эту медитационную стабильность. И посредством её ходи по воде взад и вперёд.[/i]Как просто то все оказывается.
А это, уже, пожалуй и правда интересно... Что есть мандала? Можете дать определение?
Мандала - ...
Диаграмма это со слогами в данном случае.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Katerina
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

553023СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 20, 15:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Вы похоже все ищете демонов снаружи, методично их уничтожаете... За много лет практики, блестяще этому научились, наверно...А может, всех этих "демонов" только Вам одному видно и лишь Вы сами их порождаете?) С самим собой пробовали когда-нибудь разобраться, себя понять хоть как-то...


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 4 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.132) u0.018 s0.000, 18 0.012 [268/0]