А мы не во время упадка живем? Почему кто-то там должен по-умолчанию быть в состоянии? Нет этого в большинстве случаев. Настраиваться сидя на диване может. А уже применять в полной мере не сможет. Это какое-то открытие для вас?
Я на самом деле здорово удивилась, узнав от вас что Пять Правил мирянина исполнять уже никто в полной мере не может, потому что "время упадка". К счастью это ваше открытие, с которым многие не согласятся
Вы у своих аджанов спросите, в состоянии осуществленной ли вы панчашилы или в состоянии иногда и не полностью. Ответ вас очень удивит.
Вот Вантус не согласился, что никак нельзя без вранья на работе, а работа у него не сахар.
Вы вообще работали где-нибудь не на уровне переложить бумажку? Проекты там инвестиционные проводили какие-нибудь, особенно с "70%-ного работодателя" в РФ? Да даже в обычном общепите вам придется действительность искажать потому что кура замокает в маргацовке уже три дня, не просрочку у вас снабжение не закупает, потому что дорого, а потом оно пойдет как "сочная жареная хрустящая курочка с корочкой" ))) Преподаватель, если поставит большей части группы 2, которую они и заслуживают, то огребет себе проблем. А этим остолопам ведь дипломы выдают потом. Я присутствовал на 4-й по счету пересдаче, как староста группы, в кач-ве потенциального свидетеля "если что". Там нужно было просто не мычать, а что-то говорить на тройбан. Но даже этого не было ))) Я не просто так говорю, что это сложно.
Ваша же позиция напоминает позицию Вовочки, который говорит Мариванне: "мне бы ваши заботы". Можно согласиться с тем, что у Вовочки очень много забот, но он или считает Мариванну своей учительницей, которая может его чему-то научить, или считает Мариванну дурочкой, не понимающей что такое современная жизнь с ее тяготами. Если считать, что рекомендации Будды для современного мирянина устарели, то не очень понятно, как можно при этом считать Будду своим Учителем.
В каком месте Будда давал наставления современным мирянам? Он учил 2500 лет назад кастовое общество, а не работников общепита, манагеров, преподавателей и пр. живущих в реалиях небуддийского общества с экономической парадигмой. Вынужденных свою нужность зачастую преувеличивать, чтобы сохранить средства к существованию. Как вариант. У нас же по всей стране идут сокращения плановые и часть отделов не выпиливают, только чтобы соц. взрыва не было. Предупреждают об "оптимизации" года за 3-4. И чем они занимаются по-вашему все это время? Не работать им никто не даст. Из производственных процессов они по сути уже исключены. Сидят, выполняют никому не нужную "мышиную возню". С отчетами, презентациями, расчетом ЭФФЕКТИВНОСТИ и прочим. Такого "балласта" по крупным конторам много, особенно связанных с гос-м. Мне нужно говорить, что у них не очень ситуация с 3-м правилом? Будда для этой ситуации что говорил? Учителя? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
В каком месте Будда давал наставления современным мирянам? Он учил 2500 лет назад кастовое общество, а не работников общепита, манагеров, преподавателей и пр. живущих в реалиях небуддийского общества с экономической парадигмой.
Ну раз Будда говорил не для вас, то значит его Учение вам не подходит.
В каком месте Будда давал наставления современным мирянам? Он учил 2500 лет назад кастовое общество, а не работников общепита, манагеров, преподавателей и пр. живущих в реалиях небуддийского общества с экономической парадигмой.
Ну раз Будда говорил не для вас, то значит его Учение вам не подходит.
Вам он что сказал? В какой сутте он к вам обращается, перечисляя условия вашей жизни? Кто вас уполномочил решать, для кого Дхарма? Лживые речи, не? Запутанность от неспособности понять свое место? Ну вот про это я и говорю. На диване вы панчашилу принимаете, а в Инете ее нарушаете. Это не позволяет сказать, что вы - держатель панчашилы. Только временами и не полностью, когда к деятельности не приступаете, потому что забываетесь. И чего вы ко мне прицепились, если сами же ИТТ демонстрируете то, о чем я говорю?
Когда вот N читает книжку про советы хирурга студенту меда, N оперировать идет? Он изучает понравившийся ему предмет. Это несомненно. Он может приблизительно понимать, что там написано. Представлять себя в операционной и пр. Но применить это не может, потому что не хирург. Ну вот мы в положении N. После смерти есть шанс, что станем врачом. N будет поехавшим, если пойдет устраиваться в больницу? Я виноват, что N не имеет условий для врачебной практики? Моей вины тут нет. Я прост озвучил ситуацию. Я как-то принизил слова хирурга? Нет.
Я не отрицаю, что какой-нибудь гипотетический "Союз белых одежд" в Тае, является держателем панчашилы ИРЛ, не отрицаю, что и в РФ есть люди, потенциально способные на это. Но не в общем. Это единичны случаи. Не отрицаю так же, что шикша пады можно отдельно применять (что в ТБ и было, кстати), вплоть до обещания принять прибежище перед смертью. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 26 Окт 20, 00:40), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Рената Скот
Желающие всегда найдут всё, что им надо. А секретность очень часто является ширмой для шарлатанов. Скажем, кто-то не очень честный передает некую никчемную инфу, а чтобы никто не полез проверять, вешает гриф "сов.секретно".
Не все так просто.) Шарлатаны всегда были и будут. Есть сегодня уже много "просветленных", которым уже не морфин, а галоперидол больше подойдет.) Возможно. Нет полной уверенности, но возможно. Ну а некоторые ламы совершили самопожертвование, как ЧННР, например, реальный Мастер, который учил дзогчену в нынешних экстремальных условиях, когда всех учеников проверить уже не было особой возможности. Что он получил? Тяжело болел всю жизнь, когда учил. После каждой лекции, каждого учения, еще и бесконечная очередь учеников с вопросами. Сама, дурочка, стояла в этой очереди, вопросы все, правда ветром унесло... Пожал ручку, благословил четки... Никого не смею обвинять, ни одного человека, которого он учил, но у Учителей, которые Учителя настоящие и Учителя огромного масштаба, жизнь никогда простой не бывает. Это самопожертвование на благо всех живых существ.
Желающие всегда найдут всё, что им надо. А секретность очень часто является ширмой для шарлатанов. Скажем, кто-то не очень честный передает некую никчемную инфу, а чтобы никто не полез проверять, вешает гриф "сов.секретно".
Не все так просто.) Шарлатаны всегда были и будут. Есть сегодня уже много "просветленных", которым уже не морфин, а галоперидол больше подойдет.) Возможно. Нет полной уверенности, но возможно. Ну а некоторые ламы совершили самопожертвование, как ЧННР, например, реальный Мастер, который учил дзогчену в нынешних экстремальных условиях, когда всех учеников проверить уже не было особой возможности. Что он получил? Тяжело болел всю жизнь, когда учил. После каждой лекции, каждого учения, еще и бесконечная очередь учеников с вопросами. Сама, дурочка, стояла в этой очереди, вопросы все, правда ветром унесло... Пожал ручку, благословил четки... Никого не смею обвинять, ни одного человека, которого он учил, но у Учителей, которые Учителя настоящие и Учителя огромного масштаба, жизнь никогда простой не бывает. Это самопожертвование на благо всех живых существ.
между дзокченом, йогачарой и дзен, нет ничего тайного, да и думаю Тхеравада с ПК, близко. Так что это все для тех кто говорит я Махаянист или Ваджраянист а сам есть красное мясо
между дзокченом, йогачарой и дзен, нет ничего тайного, да и думаю Тхеравада с ПК, близко. Так что это все для тех кто говорит я Махаянист или Ваджраянист а сам есть красное мясо
Дело не в тайне или не тайне, а в некоторых принципах, которые не запрещают, а защищают.
Пожалуйста, храните то, что должно хранить в тайне, согласно обетам Вадржаяны, в тайне. Иначе, возможен вред. Спасибо.
Это вы к чему? Разве тут кто-то открывает какие-то тайны?
Наверно, приведу жуткое сравнение. Но не знаю, как иначе. Есть такая штука, как морфин. Что это, ни для кого не тайна. Кому-то его прописывают, например при жутких болях. Все хотят более-менее комфортного существования. Кому-то для этого требуется, например и морфин, иногда. Это не значит, что морфин хорош и что он для "элиты". Но Вы стали бы раздавать его на улице всем желающим? Есть очень известные сравнения у учителей буддизма про сильнодействущие лекарства. Про разглашение мантр. Которые уже никогда не будут действовать так, как вроде бы нужно, если их говорит абы кто, в присутствии не получивших на них лунг. Понятно, сейчас упадок... И может, уж и не важно... Но, тем не менее...
А почему вы думаете, что мантры будут как-то действовать вообще? Почему Вы думаете, что у Вас есть эти самые обеты? Что Вы получили подлинное посвящение? Вон, Дже Ринпоче учил нас, что в низших тантрах сиддхи обязаны быть. Нет сиддхи - ты не тантрик, вот так. Вы много сиддх видели? А много ли вы видели адептов Высшей Йоги, где сиддхи не обязательны, кои на кладбищах, с домби-шлюхами, с чарасом? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Пожалуйста, храните то, что должно хранить в тайне, согласно обетам Вадржаяны, в тайне. Иначе, возможен вред. Спасибо.
Это вы к чему? Разве тут кто-то открывает какие-то тайны?
Наверно, приведу жуткое сравнение. Но не знаю, как иначе. Есть такая штука, как морфин. Что это, ни для кого не тайна. Кому-то его прописывают, например при жутких болях. Все хотят более-менее комфортного существования. Кому-то для этого требуется, например и морфин, иногда. Это не значит, что морфин хорош и что он для "элиты". Но Вы стали бы раздавать его на улице всем желающим? Есть очень известные сравнения у учителей буддизма про сильнодействущие лекарства. Про разглашение мантр. Которые уже никогда не будут действовать так, как вроде бы нужно, если их говорит абы кто, в присутствии не получивших на них лунг. Понятно, сейчас упадок... И может, уж и не важно... Но, тем не менее...
А почему вы думаете, что мантры будут как-то действовать вообще? Почему Вы думаете, что у Вас есть эти самые обеты? Что Вы получили подлинное посвящение? Вон, Дже Ринпоче учил нас, что в низших тантрах сиддхи обязаны быть. Нет сиддхи - ты не тантрик, вот так. Вы много сиддх видели? А много ли вы видели адептов Высшей Йоги, где сиддхи не обязательны, кои на кладбищах, с домби-шлюхами, с чарасом?
Я не знаю то, что не имею понятия как проверить. Вообще считается, что повторение мантр, на которые дал лунг лама, у которого есть реализация этой мантры, способствует увеличению ясности ума. Полагаю, что во многих случаях, это просто связь с освобождающим учением, создание такой связи.
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение? Вот тоже не знаю, теряюсь... Иллюзорное существо увидело какую-то особенную иллюзию?) Ведь согласно учению о взаимообусловленности, все сиддхи и чудеса тоже иллюзорны. Я не знаю, не понимаю, и теряюсь в этих вопросах. Ури Геллер, известный чувак, медитатор, он в прямом эфире делал шоу. Гнул ложки. У меня перед телевизором ложка согнулась) Но кто знает, может мне это показалось. Были и некоторые другие любопытные вещи. Но я ненавижу это слово - сиддхи, если честно. Оправдано ли такое огромное их значение, которое им иногда придается... Ну да, поняв, что жизнь сон, можно иногда гору сдвинуть взглядом. Но я подозреваю что сиддхи это некоторая не обязательная штука, может их и вообще нет. Не понимаю, в чем их величие... Ну порой, побочка некая, выхода из сансары. Порою, с помощью чудес можно кого-то чему-то научить. Но чем чудеса отличаются от когда обычный человек просто поспал, покушал, сходил в туалет. Это обычная двойственность, так разделять. А мало ли что мне во сне приснилось, или просто привиделось.)
Полагаю, что во многих случаях, это просто связь с освобождающим учением, создание такой связи.
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение?
Потому что в тантре сиддхи - это аналог пяти парамит Сутры. Без обретения сиддхи пять парамит не будут накоплены и достижение освобождения будет невозможно.
Не теряйтесь, прочитайте стандартную тибетскую книжку на эту тему, их полно. Всякий может трындеть о добром сердце и ясности, но к тантре это не имеет особого отношения.
Но я ненавижу это слово - сиддхи, если честно. Оправдано ли такое огромное их значение, которое им иногда придается... Ну да, поняв, что жизнь сон, можно иногда гору сдвинуть взглядом. Но я подозреваю что сиддхи это некоторая не обязательная штука, может их и вообще нет. Не понимаю, в чем их величие... Ну порой, побочка некая, выхода из сансары. Порою, с помощью чудес можно кого-то чему-то научить. Но чем чудеса отличаются от когда обычный человек просто поспал, покушал, сходил в туалет. Это обычная двойственность, так разделять. А мало ли что мне во сне приснилось, или просто привиделось.)
Вы можете думать, все что угодно, но сиддхи осуществляют парамиты, без них тантра - не тантра (а та тантра, которая может быть без сиддхи, вам не понравится - там трахают сифозных проституток для порождения великого блаженства и всем это норм). Это мнение множества тибетских и индийских пандитов. У сиддхи есть список - скажем, сиддхи видьядхары, сиддхи меча и т.п. Это знаки верного пути и плоды одновременно. Иначе мы можем делать любую ерунду и говорить - вот она настоящая-то йога. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
между дзокченом, йогачарой и дзен, нет ничего тайного, да и думаю Тхеравада с ПК, близко. Так что это все для тех кто говорит я Махаянист или Ваджраянист а сам есть красное мясо
Дело не в тайне или не тайне, а в некоторых принципах, которые не запрещают, а защищают.
1. Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.
Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего
2. Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.
Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень.
Дхаммапада.
Касательно Тантрических посвящений, я что-то не видел Обезумевших йогов, которые убивают с помощью сверхъественных способностей живых существ, при этом людоеды.
Все тексты обычны, понятны и просты. Все делениях на колесницы - создали недалекие люди. Например отсутствие гордости - это абсолютная равностность всех явлений и форм (Svabhivakaya).
Разницы лишь в Пути Обетов Бодхисаттвы и Арахаты, что как бэ намекает о том, что Будда уже пришел в мир, и выбор невелик
№552999Добавлено: Пн 26 Окт 20, 05:36 (4 года тому назад)
Вантус, искренне уважаемый.
Тантра это очень суровый путь, вообще-то. Это не ширпотреб, и подходит единицам. Вы тут похоже, про какую-то идеальную тантру говорите, которая существует в неком выдуманном идеальном мире, с маленьким принцем и розовыми пони?) Ну если согласны сидеть, как Миларепа, в пещере, с кувшином с кипящим маслом на голове... С чем-то таким... Чтобы не спать лишнее время, а практиковать. Так ведь и пожалуйста... Да, есть выдающиеся люди, которые могут пройти таким суровым путем и достичь просветления... Реальность это не маленький принц и не розовые пони. Так зачем пытаться выдумать еще какой-то более суровый мир, в котором еще и тантра и в таких вот неподходящих условиях. А чего Вы, собственно мне ее тут проповедуете? Я в тантру не верю.) Верю в ЧННР и его учение, которое, строго говоря, не тантра. А Вам, если советовать, могу посоветовать прочитать или перечитать книгу Трунгпы Ринпоче "Духовный материализм". Может защитить от некоторых опасных иллюзий.
Не теряйтесь, прочитайте стандартную тибетскую книжку на эту тему, их полно. Всякий может трындеть о добром сердце и ясности, но к тантре это не имеет особого отношения.
Чем плохо хотя бы даже и трындеть об этом.) И не так важно, в каком контексте. Внутренняя пустота и якобы отрешенность от всего, которую демонстрируют некоторые "тантрики" - домоучки это даже непонятно, плакать над этим или смеяться... Реально, психбольница плачет от разлуки с ними...
Сиддхи? А почему, собственно им придают иногда такое большое значение?
Самый верный способ подтверждения достигнутых способностей и продвижения по пути йоги.
Это уже - не пустые слова, а пустословов в балахонах очень много.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
потому что кура замокает в маргацовке уже три дня, не просрочку у вас снабжение не закупает, потому что дорого, а потом оно пойдет как "сочная жареная хрустящая курочка с корочкой" ))) Преподаватель, если поставит большей части группы 2, которую они и заслуживают, то огребет себе проблем. А этим остолопам ведь дипломы выдают потом. Я присутствовал на 4-й по счету пересдаче, как староста группы, в кач-ве потенциального свидетеля "если что". Там нужно было просто не мычать, а что-то говорить на тройбан. Но даже этого не было ))) Я не просто так говорю, что это сложно.
