Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О происхождении махаяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


586550СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 21, 01:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновнние пишет:
В КК наряду с текстами хинаяны есть и тексты махаяны. Дальневосточная хинаяна их не признает, а дальневосточная махаяна рассматривает как основные. В ПК текстов махаяны нет, но их оттуда могли просто убрать, преобладавшие в тамрашатрийской общине хинаянисты. Согласно шриланкийским легендам махаянистов с их текстами изгнали на одном из соборов, значит первоначально они были и там.
Т.е. само сегодняшнее состояние КК и ПК не может свидетельствовать в пользу хинаяны или махаяны. Нужно использовать иной метод определения большей древности того или иного.
Школы вайбхашика и тхеравада почти идентичны, но мы мало знаем про махасангику или ватсипутриев. Они были очень популярны и очень древние.

Ответы на этот пост: Вдохновение
Наверх
Вдохновение
Гость


Откуда: Kiez


586551СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 21, 01:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Вдохновнние пишет:
В КК наряду с текстами хинаяны есть и тексты махаяны. Дальневосточная хинаяна их не признает, а дальневосточная махаяна рассматривает как основные. В ПК текстов махаяны нет, но их оттуда могли просто убрать, преобладавшие в тамрашатрийской общине хинаянисты. Согласно шриланкийским легендам махаянистов с их текстами изгнали на одном из соборов, значит первоначально они были и там.
Т.е. само сегодняшнее состояние КК и ПК не может свидетельствовать в пользу хинаяны или махаяны. Нужно использовать иной метод определения большей древности того или иного.
Школы вайбхашика и тхеравада почти идентичны, но мы мало знаем про махасангику или ватсипутриев. Они были очень популярны и очень древние.
Так тоже не определить. Т.к. тамрашатрия (будущая тхеравада) никак не древнее дхармагуптаки, в научной хронологии. А в дхармагуптаке махаяна уже процветала.
Наверх
Вдохновение
Гость


Откуда: Kiez


586552СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 21, 01:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. Датировка конкретного вооззрения
2. Датировка конкретной практики
3. Датировка конкретного божества

Так возщрения о пути Бодхисаттв древние судя по всему, т.к. это есть уже в самих хинаянских текстах.


Ответы на этот пост: qua
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

586596СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 21, 11:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если некто говорит, что определённая концепци *уже еать в текстах*, то этим признается более древняя позиция *этих текстов* по отношениж к тому, что в них *уже есть*.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
qua
Гость





586609СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 21, 12:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Так возщрения о пути Бодхисаттв древние судя по всему, т.к. это есть уже в самих хинаянских текстах.

в этих текстах адепт может принимать обеты бодхисаттвы без присутствия Будды?


Ответы на этот пост: Вдохновение
Наверх
Вдохновение
Гость





586642СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 21, 15:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Так возщрения о пути Бодхисаттв древние судя по всему, т.к. это есть уже в самих хинаянских текстах.

в этих текстах адепт может принимать обеты бодхисаттвы без присутствия Будды?
Не уточнял, просто знаю, что в никайных текстах бодхисаттвы уже есть. Ссылку на словарь терминов ПК уже на форуме давали. Т.е. они, как таковые, точно не поздняя выдумка еретиков. Сама махаянская интерпретация бодхисаттв может быть поздней, но это нужно доказывать, а не просто утверждать.

Ответы на этот пост: qua
Наверх
qua
Гость





586652СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 21, 17:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Вдохновение пишет:
Так возщрения о пути Бодхисаттв древние судя по всему, т.к. это есть уже в самих хинаянских текстах.

в этих текстах адепт может принимать обеты бодхисаттвы без присутствия Будды?
Не уточнял, просто знаю, что в никайных текстах бодхисаттвы уже есть. Ссылку на словарь терминов ПК уже на форуме давали. Т.е. они, как таковые, точно не поздняя выдумка еретиков. Сама махаянская интерпретация бодхисаттв может быть поздней, но это нужно доказывать, а не просто утверждать.

Насколько я понял, после смерти Будды его отсутствие было тем затруднением в принятии обета бодхисаттвы, которое заствляло авторов соответствующих текстов помимо компилирования уже имевшихся идей прибегать к неким спецсредствам, о которых как раз и шла речь в начале этой темы.


Ответы на этот пост: Вдохновение
Наверх
Вдохновение
Гость





586654СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 21, 17:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Вдохновение пишет:
Так возщрения о пути Бодхисаттв древние судя по всему, т.к. это есть уже в самих хинаянских текстах.

в этих текстах адепт может принимать обеты бодхисаттвы без присутствия Будды?
Не уточнял, просто знаю, что в никайных текстах бодхисаттвы уже есть. Ссылку на словарь терминов ПК уже на форуме давали. Т.е. они, как таковые, точно не поздняя выдумка еретиков. Сама махаянская интерпретация бодхисаттв может быть поздней, но это нужно доказывать, а не просто утверждать.

Насколько я понял, после смерти Будды его отсутствие было тем затруднением в принятии обета бодхисаттвы, которое заствляло авторов соответствующих текстов помимо компилирования уже имевшихся идей прибегать к неким спецсредствам, о которых как раз и шла речь в начале этой темы.
Где именно в текстах утверждается, что это можно делать только при живом Будде?

Ответы на этот пост: Shu_s
Наверх
Shu_s
Гость





586674СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 21, 07:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Где именно в текстах утверждается, что это можно делать только при живом Будде?

"Путь бодхисатвы в текстах никайского буддизма и ранних сутрах махаяны"


Ответы на этот пост: Вдохновение
Наверх
Вдохновение
Гость


Откуда: Kiez


586693СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 21, 13:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Shu_s пишет:
Вдохновение пишет:
Где именно в текстах утверждается, что это можно делать только при живом Будде?

"Путь бодхисатвы в текстах никайского буддизма и ранних сутрах махаяны"
По лишь одному тексту из ПК, а где там ссылки на никайные тексты из КК, допустим, что тхеравадину закрыли возможность сегодня стать бодхисатвой, а хинаянисту дальневосточнику как закрыть?

Ответы на этот пост: Dr.Love, Shu_s
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

586695СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 21, 13:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Shu_s пишет:
Вдохновение пишет:
Где именно в текстах утверждается, что это можно делать только при живом Будде?

"Путь бодхисатвы в текстах никайского буддизма и ранних сутрах махаяны"
По лишь одному тексту из ПК, а где там ссылки на никайные тексты из КК, допустим, что тхеравадину закрыли возможность сегодня стать бодхисатвой, а хинаянисту дальневосточнику как закрыть?
Хинаяны такой школы нет.

Есть Путь Араханта и есть Путь Бодхисаттвы, который приведет к Пути и Результату Араханта.


Ответы на этот пост: Вдохновение
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вдохновение
Гость


Откуда: Kiez


586696СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 21, 13:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Shu_s пишет:
Вдохновение пишет:
Где именно в текстах утверждается, что это можно делать только при живом Будде?

"Путь бодхисатвы в текстах никайского буддизма и ранних сутрах махаяны"
По лишь одному тексту из ПК, а где там ссылки на никайные тексты из КК, допустим, что тхеравадину закрыли возможность сегодня стать бодхисатвой, а хинаянисту дальневосточнику как закрыть?
Хинаяны такой школы нет.

Есть Путь Араханта и есть Путь Бодхисаттвы, который приведет к Пути и Результату Араханта.
Хинаяна давно устоявшийся термин, как и "Махаяна". Синоним т.н. никайного буддизма. Буддологи используют оба.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Так
Гость





586697СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 21, 13:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Архат это общий термин - победитель (страстей).
Пути же есть шравака-будды, пратьяка-будды и бодхисаттвы.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Shu_s
Гость





586700СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 21, 14:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
... а хинаянисту дальневосточнику...

Very Happy


Ответы на этот пост: Вдохновение
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

586702СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 21, 15:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Shu_s пишет:
Вдохновение пишет:
Где именно в текстах утверждается, что это можно делать только при живом Будде?

"Путь бодхисатвы в текстах никайского буддизма и ранних сутрах махаяны"
По лишь одному тексту из ПК, а где там ссылки на никайные тексты из КК, допустим, что тхеравадину закрыли возможность сегодня стать бодхисатвой, а хинаянисту дальневосточнику как закрыть?
Хинаяны такой школы нет.

Есть Путь Араханта и есть Путь Бодхисаттвы, который приведет к Пути и Результату Араханта.
Хинаяна давно устоявшийся термин, как и "Махаяна". Синоним т.н. никайного буддизма. Буддологи используют оба.
нет все-таки хинаяна - это малое собрание текстов в таком случае, махаяна - это большее собрание текстов. Некоторые ошибочно делят это на школы, а из школ никого не осталось в плане "Хинаяны".

В моем понимании сутры сердца - это путь Араханта, где основной упор делается на осознании взаимозависимости и пустотности всех явлений. Мне посчастливилось это осознать.

Некоторые утверждают, различие есть в том, что в Махаяне цель - для благо живых существ, основной мотив: обретение просветления;! - но в Тхераваде, 1 Джхана (ключ к дхамме) - это Брахмавихары (возвышенные состояния ума, которые включают себя Великое Сострадание), при этом упор делается на обретение состояние просветленности (угасание жажды).

В Тхераваде есть путь Бодхисаттвы, но Бодхисаттва не выходит по своему желанию из пут Сансары (обусловленной реальности) и культивирует Парамиты.


Ответы на этот пост: Вдохновение
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 8 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.733) u0.013 s0.004, 18 0.016 [270/0]