Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Когда задают вопрос "что такое коан"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

534234СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 20, 21:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Никаких мест, никаких сравнений. Есть только окончательно заморочившийся и запутавшийся Дмитрий С, ни разу не попытавшийся поучиться у традиционных, живых учителей, рассказать им о своих сомнениях, получить и выполнить их наставления.

Как можно что-то оценивать, если ум заполнен разной чепухой, содержащей почему-то слова "дзен", "буддизм"? Кому вообще нужны оценки некомпетентного человека? Тебе самому они - зачем? Начал с игр и заигрался. Сколько лет уже впустую спустил и стало только хуже?

Лучше вообще оставить рассуждения на эту тему, если не хочешь обратиться к учителю и всерьез учиться. Только баламутишь зря себя и других. Поставь под сомнение собственную самоуверенность. Попробуй по любому своему тезису представить, что он ошибочный и все абсолютно не так. Практикуй такое сомнение в отношение любой замеченной мысли хотя бы сто дней по десять раз в день, по десять минут каждый раз.

Это из значит 10000 миль идти в незнаю. Не прочитать чьи-нибудь истории, а непосредственно взяться за всю эту чепуху, которую ежесекундно генерирует зажатый идеями и желаниями ум.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

534235СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 20, 22:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Да, у вас тут слишком много личных эмоций.
Впрочем как и всегда. Почему, как сами думаете?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

534249СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 03:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Да, у вас тут слишком много личных эмоций.
Впрочем как и всегда. Почему, как сами думаете?

Где же Вам мнятся личные эмоции? Smile Подумайте, почему они Вам мнятся.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

534255СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 06:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос задал пассажир с густыми рыжеватыми усами, одетый в коричневую клетчатую пару и такое же кепи. А обращен он был к молодому священнику в черном клобуке и темно-фиолетовой рясе, сидевшему напротив.
Священник, очень похожий на оставшегося за окном пахаря сложением и бородой, отвернулся от стекла и с любезной улыбкой спросил:
— Что же вы в этом находите именно библейского, сударь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

534256СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 11:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дмитрий, я буду жаловаться на вас с Фикусом в шаолиньский чань-буддийский суд.

Росс, я буду защищать свою честь и достоинство в суде! В качестве адвокатов возьму Лёшу и его коллег, которые непосредственно общаются с Вечным и Нетленным, не то, что я (((.

Они ж питерские! А кто пойдет против питерских?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анатолий В.
Гость





534259СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 11:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что за мания: защищать свои честь и достоинство, в то время как никто на них и не думал посягать!
Эпидемия этой мании то и дело вспыхивает, уничтожая самых свежих, самых острых, но самых незрелых интеллектуалов общества перед их очень еще возможным расцветом.

Право, какая сила
Поэта смела, убила?
Дороги мысли о чести!
Не предваренные "если".
Был он остер на слово
Да не стерпел другого...

И хотя бы и в шутку затеяли этот спор, истина умерла не родившись.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

534261СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 11:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ханна Монтана пишет:
Горсть листьев пишет:
Концептуальное мышление - самджня-упадана.
Упадана - привязанность?
Да. Во время дхьяны первого уровня концептуальное мышление особенно активно, легко и приятно, но на второй ступени оно уже ощущается как тяжесть, привязанность - упадана (букв. значение слова upādāna - топливо; в представлении древних это то, за что "держится/цепляется" пламя - пламя символизирует активность мышления ("всё пылает, монахи...").
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

534262СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 11:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Читал, что в Сото - пассивная практика, которая ближе к индусским техникам. Пока нет активного напряжения ума до грани возможного, сатори не постичь. Нужен прорыв сознания за пределы обыденного ума,  а просто созерцать, ну, для здоровья, мож, полезно или если кому торопиться некуда.
"Напряжение ума" - неподходящий термин. Для сатори даже контрпродуктивный. Почему? Сатори = insight = озарение-прояснение-просветление (как луч солнца сквозь тучи, как вспышка молнии в темноте). Когда происходит озарение? Вовсе не тогда, когда ум пребывает в жёстком напряжённом состоянии, а наоборот - когда ум спокоен, отстранён, но при этом не рассеян, не теряет фокуса внимания. Развитие умения входить и пользоваться таким состоянием - это и есть практика дзадзен.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: миг 37-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг 37-
Гость





534263СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 11:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Читал, что в Сото - пассивная практика, которая ближе к индусским техникам. Пока нет активного напряжения ума до грани возможного, сатори не постичь. Нужен прорыв сознания за пределы обыденного ума,  а просто созерцать, ну, для здоровья, мож, полезно или если кому торопиться некуда.
"Напряжение ума" - неподходящий термин. Для сатори даже контрпродуктивный.

Расслабление ума, тоже термин неподходящий.
Полагаю, подходящий будет уместней обозначать не одним термином, а краткой характеристикой, типа: пластичный, не замороченный мирскими проблемами ум, с хорошей проходимостью через всякого рода цепляния за внешнее, но тем не менее хорошо заостренный при помощи экаграты на самом себе.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

534264СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 11:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Поставь под сомнение собственную самоуверенность. Попробуй по любому своему тезису представить, что он ошибочный и все абсолютно не так. Практикуй такое сомнение в отношение любой замеченной мысли хотя бы сто дней по десять раз в день, по десять минут каждый раз.
Это из значит 10000 миль идти в незнаю. Не прочитать чьи-нибудь истории, а непосредственно взяться за всю эту чепуху, которую ежесекундно генерирует зажатый идеями и желаниями ум.
Вот, с моей точки зрения, хорошее объяснение того, что такое "великое сомнение".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

534265СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 11:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг 37- пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Читал, что в Сото - пассивная практика, которая ближе к индусским техникам. Пока нет активного напряжения ума до грани возможного, сатори не постичь. Нужен прорыв сознания за пределы обыденного ума,  а просто созерцать, ну, для здоровья, мож, полезно или если кому торопиться некуда.
"Напряжение ума" - неподходящий термин. Для сатори даже контрпродуктивный.

Расслабление ума, тоже термин неподходящий.
Полагаю, подходящий будет уместней обозначать не одним термином, а краткой характеристикой, типа: пластичный, не замороченный мирскими проблемами ум, с хорошей проходимостью через всякого рода цепляния за внешнее, но тем не менее хорошо заостренный при помощи экаграты на самом себе.
Да. Доген обозначил это так (когда его спросил приятель, что же он привёз из Китая): лёгкий, ясный и послушный ум.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

534274СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 13:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анатолий В. пишет:
Что за мания: защищать свои честь и достоинство, в то время как никто на них и не думал посягать!

Не знаю, как насчёт коанов, но у нас тут явно наблюдаются проблемы с чувством юмора )

Может, начать с решения этих простых проблем, а уж потом начать слушать хлопок одной руки? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

534275СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 13:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг 37- пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Читал, что в Сото - пассивная практика, которая ближе к индусским техникам. Пока нет активного напряжения ума до грани возможного, сатори не постичь. Нужен прорыв сознания за пределы обыденного ума,  а просто созерцать, ну, для здоровья, мож, полезно или если кому торопиться некуда.
"Напряжение ума" - неподходящий термин. Для сатори даже контрпродуктивный.

Расслабление ума, тоже термин неподходящий.
Полагаю, подходящий будет уместней обозначать не одним термином, а краткой характеристикой, типа: пластичный, не замороченный мирскими проблемами ум, с хорошей проходимостью через всякого рода цепляния за внешнее, но тем не менее хорошо заостренный при помощи экаграты на самом себе.
Да. Доген обозначил это так (когда его спросил приятель, что же он привёз из Китая): лёгкий, ясный и послушный ум.

В продолжение темы, птичка может спать на ветке, крепко зацепившись за нее когтями. При этом никакой усталости она не чувствует. Напряжение и расслабление - относительные вещи.

У офтальмолога Бейтса (очень советую почитать) есть такое понятие - "центральная фиксация". Она как раз про "расслабление психики".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

534277СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попытка понять коан логически неизбежно ведет к противоречию. Это противоречие играет важную роль в постижении своей истинной природы (природы Будды).
Эффективные попытки для возникновения противоречия напоминают стрельбу из лука. Натягивание тетевы(ума) до предела и затем резкое ослабление, переходящее в выстрел - вопрос, например: кто?

Вялотекущим размышлением над коаном в расслабленном состоянии настоящего противоречия и сомнения не добиться. Нужна стабильная, непрерывная настойчивость. Поэтому термин "напряжение" целесообразно заменить на "растягивающее ум усилие". Если же с таким растяжением переусердствовать и порвать "тетеву", то с адептом происходит болезнь чань-бин. Всё это касается только практики коан. Другие методы тоже работают, но менее эффективно, зато более безопасно.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

534278СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 20, 15:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Попытка понять коан логически неизбежно ведет к противоречию. Это противоречие играет важную роль в постижении своей истинной природы (природы Будды).
Эффективные попытки для возникновения противоречия напоминают стрельбу из лука. Натягивание тетевы(ума) до предела и затем резкое ослабление, переходящее в выстрел - вопрос, например: кто?

Вялотекущим размышлением над коаном в расслабленном состоянии настоящего противоречия и сомнения не добиться. Нужна стабильная, непрерывная настойчивость. Поэтому термин "напряжение" целесообразно заменить на "растягивающее ум усилие". Если же с таким растяжением переусердствовать и порвать "тетеву", то с адептом происходит болезнь чань-бин. Всё это касается только практики коан. Другие методы тоже работают, но менее эффективно, зато более безопасно.
Вы это говорите на основе собственного опыта? (те-ти-ва́. 1. бечева, струна, стягивающая концы лука. 2. туго натянутая веревка, бечева, трос в некоторых орудиях, устройствах, снастях.)
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 26 из 48

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.250) u0.016 s0.001, 18 0.021 [264/0]