Видите как вы четко и понятно формулируете.В сутрах этого нет.Но почему?Не тупые же они были,с какой целью всегда говорилось расплывчато и непонятно.
Они говорили вполне ясно и понятно. Просто говорили сильно другим языком, нежели привычный вам язык инструкций по сборке мебели из Икеи.
Вроде в Икее в инструкции нет слов.А говорили они может и ясно и понятно,но их последователи записали все это,во первых сильно запоздало,а во вторых так точно,что буддизм сам по себе сдулся,и так понятно,что пришлось сочинить 100500 школ и учений.
Буддизм создал не Будда, а буддисты. Записали то, что до этого рассказывали и запоминали в уме.
Почему вы считаете, что "буддизм сдулся"? В какое время, по-вашему, он был "надутым"?
Кодо Саваки: "дзен - это надувательство"
Ну если для вас я не авторитет,то даже сам Будда предрек буддизму сдутие.
Саваки читал когда то давно,осталось впечатление что его путь,это -"делай добро и бросай его в воду,а оно к тебе вернется" но это не точно,потому он сам вроде как так и не просветлел.
Откуда вам знать?
Он сам писал что не получил ничего.Обычно мастера хотя бы намекают об этапах пути,этот же не коснулся ни одного аспекта того что после,только одно-сиди дзадзен и ни о чем больше не думай,словно он не знает ничего кроме этого.Впрочем в Сото-дзен это обычное дело,практика то неспешная и постепенная.В общем то эта книга была одной из самых бесполезных,я думаю что он больше людей оттолкнул от Дзена чем заинтересовал.Хотя книги о Дзене дело такое,во первых неблагодарное,во вторых не нужное.Что можно добавить к "Сутре помоста" или "Рассуждении о мгновенном постижении".Правильно ничего,потому что это уже лишние слова.Мастера нигде не учили искать корни страдания,распознавать их и героически забарывать до полной победы.Это самое смешное и бесполезное что можно делать вообще,уж лучше не тратить время впустую занимаясь глупостями,а жить жизнью обычного человека.Либо же практиковать как учили знающие люди,а не все эти новоделы сомнительные,всякие Кайсены,Клейны,Сунг Саны.
"Не получил ничего" - это и есть то самое! Вы не поняли мастера-бродягу.
А книги современных мастеров дзен-буддизма продолжают издаваться, так как они продолжают говорить со своими учениками, и ученики продолжают записывать их слова. Хотя и сами мастера нынче записывают свои слова, чтобы ученики могли их не только слушать, но и читать, так как учеников и желающих чему-то научиться, и тех, кто просто интересуется, становится всё больше. Например, вы - один из таких людей, а значит эти книжки были написаны не зря, хоть вы сейчас и считаете, что зря их читали. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Трансформация склонностей сейчас трансформирует всю гроздь. И вся гроздь довлеет над этим рождением.
Я правильно понял Ваш тезис: Настоящее изменяет прошлое? Какие для этого основания, кроме психологической переинтерпретации прошлого согласно текущему настоящему его пониманию?
Возможно, это единственное основание, но его достаточно. Вот 4еловек сейчас думает, что зря читал книжки со словами Кодо Саваки, а пройдёт 10 лет, и он поймёт, что это было очень хорошо. Изменится ли от этого книга? Вопрос: что такое книга, которую ты читаешь, как не мысли, которые образуются в твоём уме... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Трансформация склонностей сейчас трансформирует всю гроздь. И вся гроздь довлеет над этим рождением.
Я правильно понял Ваш тезис: Настоящее изменяет прошлое? Какие для этого основания, кроме психологической переинтерпретации прошлого согласно текущему настоящему его пониманию?
Возможно, это единственное основание, но его достаточно. Вот 4еловек сейчас думает, что зря читал книжки со словами Кодо Саваки, а пройдёт 10 лет, и он поймёт, что это было очень хорошо. Изменится ли от этого книга? Вопрос: что такое книга, которую ты читаешь, как не мысли, которые образуются в твоём уме...
Это хорошо, только.... Когда впадешь в маразм, прошлое будет таким же маразматическим?
Трансформация склонностей сейчас трансформирует всю гроздь. И вся гроздь довлеет над этим рождением.
Я правильно понял Ваш тезис: Настоящее изменяет прошлое? Какие для этого основания, кроме психологической переинтерпретации прошлого согласно текущему настоящему его пониманию?
Возможно, это единственное основание, но его достаточно. Вот 4еловек сейчас думает, что зря читал книжки со словами Кодо Саваки, а пройдёт 10 лет, и он поймёт, что это было очень хорошо. Изменится ли от этого книга? Вопрос: что такое книга, которую ты читаешь, как не мысли, которые образуются в твоём уме...
Это хорошо, только.... Когда впадешь в маразм, прошлое будет таким же маразматическим?
Насколько я знаю, старческая деменция означает исчезновение прошлого. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Трансформация склонностей сейчас трансформирует всю гроздь. И вся гроздь довлеет над этим рождением.
Я правильно понял Ваш тезис: Настоящее изменяет прошлое? Какие для этого основания, кроме психологической переинтерпретации прошлого согласно текущему настоящему его пониманию?
Возможно, это единственное основание, но его достаточно. Вот 4еловек сейчас думает, что зря читал книжки со словами Кодо Саваки, а пройдёт 10 лет, и он поймёт, что это было очень хорошо. Изменится ли от этого книга? Вопрос: что такое книга, которую ты читаешь, как не мысли, которые образуются в твоём уме...
Это хорошо, только.... Когда впадешь в маразм, прошлое будет таким же маразматическим?
Насколько я знаю, старческая деменция означает исчезновение прошлого.
Совершенно верно, и смерть закрывает страницу. Новое рождение - табула раса (с учетом генетики качества бумаги) Иначе пришлось бы нести тысячелетний детальный груз прошлого.
Трансформация склонностей сейчас трансформирует всю гроздь. И вся гроздь довлеет над этим рождением.
Я правильно понял Ваш тезис: Настоящее изменяет прошлое? Какие для этого основания, кроме психологической переинтерпретации прошлого согласно текущему настоящему его пониманию?
Возможно, это единственное основание, но его достаточно. Вот 4еловек сейчас думает, что зря читал книжки со словами Кодо Саваки, а пройдёт 10 лет, и он поймёт, что это было очень хорошо. Изменится ли от этого книга? Вопрос: что такое книга, которую ты читаешь, как не мысли, которые образуются в твоём уме...
Это хорошо, только.... Когда впадешь в маразм, прошлое будет таким же маразматическим?
Насколько я знаю, старческая деменция означает исчезновение прошлого.
Совершенно верно, и смерть закрывает страницу. Новое рождение - табула раса (с учетом генетики качества бумаги) Иначе пришлось бы нести тысячелетний детальный груз прошлого.
Мелко плаваете,что там тысячелетний груз,даже миллионнолетний груз это тфу,семечки.Поскольку сознание не рождалось никогда,и никогда не умрет,то получается и груз вечный.Типа был ты и человеком,а до этого зверем,еще раньше динозавром,ну а до этого трилобитом каким нибудь.Все вроде,история Земли глубже не уходит.А фигушки,ты до этого воплощался на другой планете,а до этого в других вселенных.И карма всех этих существ бесчисленных она влияет на тебя прямо сейчас.Ну бред же бессмысленный и беспощадный. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
№538206Добавлено: Пт 08 Май 20, 02:09 (5 лет тому назад)
Цитата:
И карма всех этих существ бесчисленных она влияет на тебя прямо сейчас.Ну бред же бессмысленный и беспощадный.
Да, бред конечно. Хорошо что Будда такому не учил. Я про идеи о бесконечной и неисчерпаемой карме.
Хорошо что в буддизме карма - это последствия поступков и исчерпаема. Совершил поступок - поплатился (один раз), а не бесконечно. Поэтому свою карму трилобита Вы уже исчерпали, иначе бы не тусили человеком на форуме _________________ Так я слышал
И карма всех этих существ бесчисленных она влияет на тебя прямо сейчас.Ну бред же бессмысленный и беспощадный.
Да, бред конечно. Хорошо что Будда такому не учил. Я про идеи о бесконечной и неисчерпаемой карме.
Хорошо что в буддизме карма - это последствия поступков и исчерпаема. Совершил поступок - поплатился (один раз), а не бесконечно. Поэтому свою карму трилобита Вы уже исчерпали, иначе бы не тусили человеком на форуме
Хорошо,допустим это так.Но какова глубина воздействия кармы,поколение,два,три?Потому что даже сам Будда расплачивался за то что совершил плохого много жизней назад,и получал ништяки за то что он совершал якобы за целые кальпы воплощений. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Трансформация склонностей сейчас трансформирует всю гроздь. И вся гроздь довлеет над этим рождением.
Я правильно понял Ваш тезис: Настоящее изменяет прошлое? Какие для этого основания, кроме психологической переинтерпретации прошлого согласно текущему настоящему его пониманию?
Возможно, это единственное основание, но его достаточно. Вот 4еловек сейчас думает, что зря читал книжки со словами Кодо Саваки, а пройдёт 10 лет, и он поймёт, что это было очень хорошо. Изменится ли от этого книга? Вопрос: что такое книга, которую ты читаешь, как не мысли, которые образуются в твоём уме...
Это хорошо, только.... Когда впадешь в маразм, прошлое будет таким же маразматическим?
Насколько я знаю, старческая деменция означает исчезновение прошлого.
Совершенно верно, и смерть закрывает страницу. Новое рождение - табула раса (с учетом генетики качества бумаги) Иначе пришлось бы нести тысячелетний детальный груз прошлого.
Мелко плаваете,что там тысячелетний груз,даже миллионнолетний груз это тфу,семечки.Поскольку сознание не рождалось никогда,и никогда не умрет,то получается и груз вечный.Типа был ты и человеком,а до этого зверем,еще раньше динозавром,ну а до этого трилобитом каким нибудь.Все вроде,история Земли глубже не уходит.А фигушки,ты до этого воплощался на другой планете,а до этого в других вселенных.И карма всех этих существ бесчисленных она влияет на тебя прямо сейчас.Ну бред же бессмысленный и беспощадный.
Для кого-то бред, а для кого-то самая что ни есть реальность. По крайней мере, я ясно вижу, что в каждом современном человеке активно проявляется практически вся многотысячелетняя история сапиенса, и это ведь только цветочки, а что касается корешков... Да что там говорить! Вот Ёжик не даст соврать, как говорится - у каждого из нас не один мозг, а четыре, и самому глубокому и древнему нашему мозгу совершенно точно миллионы лет. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Трансформация склонностей сейчас трансформирует всю гроздь. И вся гроздь довлеет над этим рождением.
Я правильно понял Ваш тезис: Настоящее изменяет прошлое? Какие для этого основания, кроме психологической переинтерпретации прошлого согласно текущему настоящему его пониманию?
Возможно, это единственное основание, но его достаточно. Вот 4еловек сейчас думает, что зря читал книжки со словами Кодо Саваки, а пройдёт 10 лет, и он поймёт, что это было очень хорошо. Изменится ли от этого книга? Вопрос: что такое книга, которую ты читаешь, как не мысли, которые образуются в твоём уме...
Это хорошо, только.... Когда впадешь в маразм, прошлое будет таким же маразматическим?
Насколько я знаю, старческая деменция означает исчезновение прошлого.
Совершенно верно, и смерть закрывает страницу. Новое рождение - табула раса (с учетом генетики качества бумаги) Иначе пришлось бы нести тысячелетний детальный груз прошлого.
Мелко плаваете,что там тысячелетний груз,даже миллионнолетний груз это тфу,семечки.Поскольку сознание не рождалось никогда,и никогда не умрет,то получается и груз вечный.Типа был ты и человеком,а до этого зверем,еще раньше динозавром,ну а до этого трилобитом каким нибудь.Все вроде,история Земли глубже не уходит.А фигушки,ты до этого воплощался на другой планете,а до этого в других вселенных.И карма всех этих существ бесчисленных она влияет на тебя прямо сейчас.Ну бред же бессмысленный и беспощадный.
Для кого-то бред, а для кого-то самая что ни есть реальность. По крайней мере, я ясно вижу, что в каждом современном человеке активно проявляется практически вся многотысячелетняя история сапиенса, и это ведь только цветочки, а что касается корешков... Да что там говорить! Вот Ёжик не даст соврать, как говорится - у каждого из нас не один мозг, а четыре, и самому глубокому и древнему нашему мозгу совершенно точно миллионы лет.
Это вам любой физиолог скажет,что у человека есть проявления которые нам достались как от приматов,так и от ползучих гадов и далее от самых низших существ.Наследие эволюции как бы.Но!Наследие всего вида,а не отдельных личностей,не нужно путать теплое с мягким. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Трансформация склонностей сейчас трансформирует всю гроздь. И вся гроздь довлеет над этим рождением.
Я правильно понял Ваш тезис: Настоящее изменяет прошлое? Какие для этого основания, кроме психологической переинтерпретации прошлого согласно текущему настоящему его пониманию?
Возможно, это единственное основание, но его достаточно. Вот 4еловек сейчас думает, что зря читал книжки со словами Кодо Саваки, а пройдёт 10 лет, и он поймёт, что это было очень хорошо. Изменится ли от этого книга? Вопрос: что такое книга, которую ты читаешь, как не мысли, которые образуются в твоём уме...
Это хорошо, только.... Когда впадешь в маразм, прошлое будет таким же маразматическим?
Насколько я знаю, старческая деменция означает исчезновение прошлого.
Совершенно верно, и смерть закрывает страницу. Новое рождение - табула раса (с учетом генетики качества бумаги) Иначе пришлось бы нести тысячелетний детальный груз прошлого.
Мелко плаваете,что там тысячелетний груз,даже миллионнолетний груз это тфу,семечки.Поскольку сознание не рождалось никогда,и никогда не умрет,то получается и груз вечный.Типа был ты и человеком,а до этого зверем,еще раньше динозавром,ну а до этого трилобитом каким нибудь.Все вроде,история Земли глубже не уходит.А фигушки,ты до этого воплощался на другой планете,а до этого в других вселенных.И карма всех этих существ бесчисленных она влияет на тебя прямо сейчас.Ну бред же бессмысленный и беспощадный.
Для кого-то бред, а для кого-то самая что ни есть реальность. По крайней мере, я ясно вижу, что в каждом современном человеке активно проявляется практически вся многотысячелетняя история сапиенса, и это ведь только цветочки, а что касается корешков... Да что там говорить! Вот Ёжик не даст соврать, как говорится - у каждого из нас не один мозг, а четыре, и самому глубокому и древнему нашему мозгу совершенно точно миллионы лет.
Это вам любой физиолог скажет,что у человека есть проявления которые нам достались как от приматов,так и от ползучих гадов и далее от самых низших существ.Наследие эволюции как бы.Но!Наследие всего вида,а не отдельных личностей,не нужно путать теплое с мягким.
А что такое "отдельные личности"? Вы считаете "личность", пудгалу, чем-то реально существующим?
Каждый индивид, включая меня или вас - лишь частное проявление общего, аккумулирующее на микроуровне макропринцпипы. Листья на дереве - не индивидуальности, хотя узор каждого листа уникален. Так же и мы, люди, да и все живые существа: каждый из нас - лишь листок на дереве своего рода, одном из деревьев своего вида - то есть своей кармы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 08 Май 20, 22:07), всего редактировалось 1 раз
№538303Добавлено: Пт 08 Май 20, 22:06 (5 лет тому назад)
Конечно, моя интерпретация кармы не соответствует тем объяснениям, что обычно использовались в старых текстах. Но так и понятно: там они использовались совсем с другой целью - объяснить растерянному человеку, что его жизнь - это нечто гораздо большее, чем он привык думать. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№538314Добавлено: Сб 09 Май 20, 00:54 (5 лет тому назад)
[quote=Историк#538302]
Цитата:
Вы считаете "личность", пудгалу, чем-то реально существующим?
Каждый индивид, включая меня или вас - лишь частное проявление общего, аккумулирующее на микроуровне макропринцпипы. Листья на дереве - не индивидуальности, хотя узор каждого листа уникален. Так же и мы, люди, да и все живые существа: каждый из нас - лишь листок на дереве своего рода, одном из деревьев своего вида - то есть своей кармы.
Даже если есть эти самые макропринципы на микроуровне,что это лично для меня меняет?Много чего есть человеку неподвластного,молекулярный уровень,атомный и так далее,но что это дает или наоборот забирает?Это как если бы вы заявили вон смотри камни падают вниз,а теплый воздух поднимается вверх,понимаешь роль человека теперь?Карма-шмарма,какая к черту разница,живи свою жизнь,не мешай жить свою другим,чего еще нужно?Все само придет туда куда должно придти. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
И карма всех этих существ бесчисленных она влияет на тебя прямо сейчас.Ну бред же бессмысленный и беспощадный.
Да, бред конечно. Хорошо что Будда такому не учил. Я про идеи о бесконечной и неисчерпаемой карме.
Хорошо что в буддизме карма - это последствия поступков и исчерпаема. Совершил поступок - поплатился (один раз), а не бесконечно. Поэтому свою карму трилобита Вы уже исчерпали, иначе бы не тусили человеком на форуме
Хорошо,допустим это так.Но какова глубина воздействия кармы,поколение,два,три?Потому что даже сам Будда расплачивался за то что совершил плохого много жизней назад,и получал ништяки за то что он совершал якобы за целые кальпы воплощений.
Очевидно глубина разная для разных поступков, какие-то приносят плоды и исчерпываются в этой же жизни, какие-то оказывают влияние и на следующую. _________________ Так я слышал
№538320Добавлено: Сб 09 Май 20, 07:40 (5 лет тому назад)
Цитата:
Карма-шмарма,какая к черту разница,живи свою жизнь,не мешай жить свою другим,чего еще нужно?Все само придет туда куда должно придти.
Это Ваш личный выбор. Хотя я его и уважаю, мне он, например, не близок. Предпочитаю не плыть по течению, а пытаться пересечь поток, может и не получится, но лучше попытаться, само по себе к берегу не прибьет к сожалению, так и будете плыть по мирам перерождений. _________________ Так я слышал
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
