Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Когда задают вопрос "что такое коан"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22881

537424СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 00:56 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Историк пишет:
Дмитрий С пишет:

Я хотел лишь подчеркнуть, что есть сутты, где утверждается "пустота от я" (вечного, неизменного, нестрадательного), но нет сутт, где утверждается "отсутствие я".
Выражение "пустота от я" не означает отсутствия "Я" равнозначно выражению "отсутствие молока в кувшине не означает отсутствия молока у коровы". И хотя данная равнозначность верна, она не имеет ничего общего с теорией анатмана. Есть хорошо известные "вопросы без ответов", но насчёт атмана Багават давал вполне ясные ответы. Вы, конечно, можете откладывать их в сторону, но это не будет автоматически означать, что у коровы нет молока.

Все это уже мы недавно обсуждали с КИ в разделе Южного Буддизма. Там обо всех нюансах подробно.

Спорьте лучше с дост. Тханиссаро. Его цитаты типа "Не-Я или Нет-Я" доступны повсюду. Я лишь могу подтвердить, что в этих вопросах полностью разделяю его точку зрения.

Сравнение с коровой и кувшином интересно. Пустотность в Тхераваде - это просто невозникновение воззрений "Я - тело", "Я - ум" и др. Тело пусто от Я, ум пуст от Я. На мой взгляд - это одно и то же (что и невозникновение самоидентификации). Об этом как раз Будда ясно и высказывался в ПК.

Шуньята в Махаяне - это куда более сложная конструкция. Ее я не готов квалифицированно обсуждать, так как давно не читал классиков.)
Шуньята в махаяне - совершенно то же самое: нигде нет ничего, что было бы самим собой. Можно смело сопоставить это с видением, к которому европейские философы дошли только к началу 20-го века, сформулировав идеи экзистенциального атеизма, где место Бога заняло Великое Ничто.
Когда в махаянских текстах говорится о Природе Будды (опустим тут момент неправильного перевода понятия "готра" с индийского на китайский, которое объяснил Люстхаус), последователь учения Праджняпарамиты говорит прямо - это природа означает отсутствие какого-либо собственного признака. Что такое этот "собственный признак"? Ни что иное, как знакомый вам термин "свабхава дхарма". Таким образом Природа Будды познаётся как отсутствие какой либо самости, сущностной субстанции, "собственного признака". Нет ничего, что было бы "Я", "Личностью", атманом или Природой Будды. Или, как гласит строчка из Алмазной сутры, "буддхадхарма ити, Субхуте, абуддхадхармах ча ива Татхагатена бхаситах" - в Буддадхарме нет Дхармы Будды, Субхути, таково учение Татхагаты.

_________________
шуньята - это свобода


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 29 Апр 20, 01:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22881

537425СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 01:01 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Можно было бы найти смысл в выживании, не смотря на нелогичность и далекость от собственно выживания ситуаций. Но тогда возникнет вопрос - а выживать то собственно зачем, какой в нем смысл?
Редуцируя можно увидеть основу в свойствах органических молекул образовывать цепочки. У не живых объектов нет смысла, а есть свойства.
У живых объектов помимо свойств появляется воля, желание, замысел, смысл. Но в конкретных ситуациях. У новорожденного нет желания прожить 90 лет, защитить докторскую, купить Жигули и жениться на Алле Пугачевой и умереть окруженным внуками и правнуками. Все это появляется постепенно в развитии ситуаций.
 Буддийская практика может показать вредность и нецелесообразность действий, замыслов и смыслов, если человек готов воспринять жестокую правду о жизни. Но опять же в конкретике, В целом же, это будет метафизика и религиозность.
А как же девы-преты-шметы?В мире в котором отсутствует цветовая дифференциация штанов нет смысла.

На самом деле,даже у младенца есть желания.Понятно я говорю не про желание есть или спать.Все дети тянутся ко всем ближайшим предметам и стараются схватить их,пока ты маленький тянешься за погремушкой,вырастаешь тянешься за Жугулями  или если случай посложней за Дхармой.Это встроено в нас.А то развели тут понимаешь твое лицо до рождения и кипарис в саду.
Всё верно - мы бессознательно, инстинктивно постоянно заняты тем, что к чему-то тянемся и от чего-то отворачиваемся, за чем-то гонимся и от чего-то бежим - это и есть та самая глубинная, неосознаваемая обычным умом обывателя животная тяга - танха/тришна, вечный двигатель сансары.
_________________
шуньята - это свобода
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14033
Откуда: Королев

537606СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 05:43 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть много приближений к буддийским истинам. Есть много метафор конечной (предельной) реальности.

Вот простой пример: 0=2-2=4/2-1-1=16/4/(3-1)-(5/5)-(19-18)

Все есть пустота. Змея кусает себя за хвост.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14931

537614СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 09:22 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Есть много приближений к буддийским истинам. Есть много метафор конечной (предельной) реальности.

Вот простой пример: 0=2-2=4/2-1-1=16/4/(3-1)-(5/5)-(19-18)

Все есть пустота. Змея кусает себя за хвост.

Нагарджуна нервно курит в сторонке. Ведь лучше не скажешь!

_________________
Все что можно купить за деньги - уже дешево.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1389

537755СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 17:43 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Есть много приближений к буддийским истинам. Есть много метафор конечной (предельной) реальности.

Вот простой пример: 0=2-2=4/2-1-1=16/4/(3-1)-(5/5)-(19-18)

Все есть пустота. Змея кусает себя за хвост.
Если бы всё было пустотой,то из нее не возникло бы всё.Либо эта пустота,не та пустота,а того кого надо пустота.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22881

537769СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 20, 10:04 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Won Soeng пишет:
Есть много приближений к буддийским истинам. Есть много метафор конечной (предельной) реальности.

Вот простой пример: 0=2-2=4/2-1-1=16/4/(3-1)-(5/5)-(19-18)

Все есть пустота. Змея кусает себя за хвост.
Если бы всё было пустотой,то из нее не возникло бы всё.Либо эта пустота,не та пустота,а того кого надо пустота.
Субстанционалистское понимание пустоты как первопричины - основное заблуждение. Ноль разве производит из себя все остальные числа?
_________________
шуньята - это свобода


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22881

537770СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 20, 10:06 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть такая шутка про понимание пустоты.
Пессимист :стакан наполовину пуст.
Оптимист: стакан наполовину полон.
Стоик: хорошо, что есть хоть какой-то стакан.
Буддист: нет никакого стакана; всё это только в вашем уме.

_________________
шуньята - это свобода
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1389

537840СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 12:21 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Won Soeng пишет:
Есть много приближений к буддийским истинам. Есть много метафор конечной (предельной) реальности.

Вот простой пример: 0=2-2=4/2-1-1=16/4/(3-1)-(5/5)-(19-18)

Все есть пустота. Змея кусает себя за хвост.
Если бы всё было пустотой,то из нее не возникло бы всё.Либо эта пустота,не та пустота,а того кого надо пустота.
Субстанционалистское понимание пустоты как первопричины - основное заблуждение. Ноль разве производит из себя все остальные числа?
Вы что же думаете что математический ноль и устройство мира устроены одинаково?Cкорей всего древние в понятие шуньята вкладывали совсем другой смысл.Кроме того когда говоришь пустота,то подразумеваешь что тут же рядом непустота,иначе пустота по отношению к чему?Ведь сама по себе пустота быть не может.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

537842СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 12:48 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самое высокое понятие пустотности, которое проповедуется Мадхьямикой Прасангикой доступно пока избранным. Существует даже легенда о том, как один йогин, достигший высокой степени реализации, медитировал в горах и обратился к Манджушри, бодхисаттве мудрости.
Он хотел узнать, многие ли послушники правильно поняли учение Будды о шуньяте. Ответом божества было: «Совсем немногие».

Но нет повода для расстройства, всему своё время.
Кальпой больше, кальпой меньше, было бы желание постичь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22881

537843СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 13:54 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Won Soeng пишет:
Есть много приближений к буддийским истинам. Есть много метафор конечной (предельной) реальности.

Вот простой пример: 0=2-2=4/2-1-1=16/4/(3-1)-(5/5)-(19-18)

Все есть пустота. Змея кусает себя за хвост.
Если бы всё было пустотой,то из нее не возникло бы всё.Либо эта пустота,не та пустота,а того кого надо пустота.
Субстанционалистское понимание пустоты как первопричины - основное заблуждение. Ноль разве производит из себя все остальные числа?
Вы что же думаете что математический ноль и устройство мира устроены одинаково?Cкорей всего древние в понятие шуньята вкладывали совсем другой смысл.Кроме того когда говоришь пустота,то подразумеваешь что тут же рядом непустота,иначе пустота по отношению к чему?Ведь сама по себе пустота быть не может.
Буддийское понятие "Пустота" соотносится с понятием "пусто" в определении ноля. Но это не математическое понятие, а философское. Оно непосредственно связано с пониманием Пратитья-самутпада.
_________________
шуньята - это свобода


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1389

537846СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 14:33 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Won Soeng пишет:
Есть много приближений к буддийским истинам. Есть много метафор конечной (предельной) реальности.

Вот простой пример: 0=2-2=4/2-1-1=16/4/(3-1)-(5/5)-(19-18)

Все есть пустота. Змея кусает себя за хвост.
Если бы всё было пустотой,то из нее не возникло бы всё.Либо эта пустота,не та пустота,а того кого надо пустота.
Субстанционалистское понимание пустоты как первопричины - основное заблуждение. Ноль разве производит из себя все остальные числа?
Вы что же думаете что математический ноль и устройство мира устроены одинаково?Cкорей всего древние в понятие шуньята вкладывали совсем другой смысл.Кроме того когда говоришь пустота,то подразумеваешь что тут же рядом непустота,иначе пустота по отношению к чему?Ведь сама по себе пустота быть не может.
Буддийское понятие "Пустота" соотносится с понятием "пусто" в определении ноля. Но это не математическое понятие, а философское. Оно непосредственно связано с пониманием Пратитья-самутпада.
Это не пустота в полном смысле слова,а пустота являющаяся единственным стабильным и не меняющимся элементом мира,а все остальные элементы непостоянны и изменчивы.Но из этого не следует что все-пустота.Пустота здесь как некая константа от которой отталкиваются,так как на остальные опереться нельзя из за их изменчивости.Но это понятно что всего лишь философское словоблудие,и ничего больше,от него хорошо излечивает палка,которая оказывается внезапно не пуста.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14931

537848СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 14:35 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота вещей и феноменов от смыслов.
_________________
Все что можно купить за деньги - уже дешево.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1389

537851СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 15:48 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Пустота вещей и феноменов от смыслов.
Видите как вы четко и понятно формулируете.В сутрах этого нет.Но почему?Не тупые же они были,с какой целью всегда говорилось расплывчато и непонятно.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)


Ответы на этот пост: Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22881

537852СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 15:56 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Историк пишет:
4eJIOBEK пишет:
Won Soeng пишет:
Есть много приближений к буддийским истинам. Есть много метафор конечной (предельной) реальности.

Вот простой пример: 0=2-2=4/2-1-1=16/4/(3-1)-(5/5)-(19-18)

Все есть пустота. Змея кусает себя за хвост.
Если бы всё было пустотой,то из нее не возникло бы всё.Либо эта пустота,не та пустота,а того кого надо пустота.
Субстанционалистское понимание пустоты как первопричины - основное заблуждение. Ноль разве производит из себя все остальные числа?
Вы что же думаете что математический ноль и устройство мира устроены одинаково?Cкорей всего древние в понятие шуньята вкладывали совсем другой смысл.Кроме того когда говоришь пустота,то подразумеваешь что тут же рядом непустота,иначе пустота по отношению к чему?Ведь сама по себе пустота быть не может.
Буддийское понятие "Пустота" соотносится с понятием "пусто" в определении ноля. Но это не математическое понятие, а философское. Оно непосредственно связано с пониманием Пратитья-самутпада.
Это не пустота в полном смысле слова,а пустота являющаяся единственным стабильным и не меняющимся элементом мира,а все остальные элементы непостоянны и изменчивы.Но из этого не следует что все-пустота.Пустота здесь как некая константа от которой отталкиваются,так как на остальные опереться нельзя из за их изменчивости.Но это понятно что всего лишь философское словоблудие,и ничего больше,от него хорошо излечивает палка,которая оказывается внезапно не пуста.
Вы всё верно говорите, хотя этого и не понимаете. Smile Ваши слова в этом случае совершенно точно иллюстрируют их пустоту. Smile Пустота как единственная опора - это то же самое, что свобода как высшая ценность. Щуньята - это Свобода.
Буддийская философия - это практическая философия в первую очередь. То есть, все её положения имеют определённую область применения. Даже такие сложные положения, как Шуньята и Пратитьясамутпада.

_________________
шуньята - это свобода
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22881

537853СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 15:58 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Пустота вещей и феноменов от смыслов.
Видите как вы четко и понятно формулируете.В сутрах этого нет.Но почему?Не тупые же они были,с какой целью всегда говорилось расплывчато и непонятно.
Они говорили вполне ясно и понятно. Просто говорили сильно другим языком, нежели привычный вам язык инструкций по сборке мебели из Икеи.
_________________
шуньята - это свобода


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 42 из 48
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.588) u0.042 s0.004, 18 0.051 [260/0]