Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Медитация для продвинутых от ПавлаПАС (отсутствие, лекция 2)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48486

526198СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:

Я писал про умных буддистов, и про то, куда такие пропали. Не писал про современные университеты НИЧЕГО.
Остались не умные? Кроме общих слов про упадок, как можете это объяснить? Какая связь с научно-техническим прогрессом, ростом экономики, уровнем образования  населения, развитием информационных сетей? Отрицательная, приводящая Дхарму в упадок? Почему?

Связи никакой, так как упадок произошел значительно раньше этого вашего "прогресса". Общее падение интеллектуального уровня хомо сапиенс, вырождение вида.

Значительно раньше это когда? Где рубеж, и что именно случилось или произошло? На ваш взгляд.

Когда был Будда - был пик высоты интеллекта в популяции. Жили в среде, близкой к естественной. Экология, все дела. Потом пошла общая деградация.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

526200СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Извините за настойчивость, но... зачем нужно понять их (текстов) смысл? Какова цель понимания этих смыслов?
Сейчас вы не понимаете смысла в этих текстах?

Что-то понимаю, что-то нет. Понимают смысл для того, чтобы достичь цели, к которой этот смысл может привести. Почему такие тупые вопросы? Пишите сразу последний из них.
ОК. Вы думаете что хорошо поняв тексты вы достигните некого результата? Какого? В текстах понятно говорится о просветлении, нирване, и тд.
Вы считаете что поняв тексты можно достичь просветления?
Или перефразируя: в текстах написано нечто такое (некий секрет, обширный универсальный лайфхак) поняв которое можно достичь просветления (понять бы еще что это обозначает)?  Тоесть некая цель по достижении которой вы получите плод - некий приз?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

526203СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:

Я писал про умных буддистов, и про то, куда такие пропали. Не писал про современные университеты НИЧЕГО.
Остались не умные? Кроме общих слов про упадок, как можете это объяснить? Какая связь с научно-техническим прогрессом, ростом экономики, уровнем образования  населения, развитием информационных сетей? Отрицательная, приводящая Дхарму в упадок? Почему?

Связи никакой, так как упадок произошел значительно раньше этого вашего "прогресса". Общее падение интеллектуального уровня хомо сапиенс, вырождение вида.

Значительно раньше это когда? Где рубеж, и что именно случилось или произошло? На ваш взгляд.

Когда был Будда - был пик высоты интеллекта в популяции. Жили в среде, близкой к естественной. Экология, все дела. Потом пошла общая деградация.

Будда это античность 450 г до нэ. В популяции (индийской или мировой?) был пик интеллекта? На чем основано это утверждение?
Если к тому же учесть мнение Фикуса из другой темы:
Горсть листьев пишет:
Закон антрополога: нельзя судить по крайним явлениям о всей популяции.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48486

526204СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Извините за настойчивость, но... зачем нужно понять их (текстов) смысл? Какова цель понимания этих смыслов?
Сейчас вы не понимаете смысла в этих текстах?

Что-то понимаю, что-то нет. Понимают смысл для того, чтобы достичь цели, к которой этот смысл может привести. Почему такие тупые вопросы? Пишите сразу последний из них.
ОК. Вы думаете что хорошо поняв тексты вы достигните некого результата? Какого? В текстах понятно говорится о просветлении, нирване, и тд.
Вы считаете что поняв тексты можно достичь просветления?
Или перефразируя: в текстах написано нечто такое (некий секрет, обширный универсальный лайфхак) поняв которое можно достичь просветления (понять бы еще что это обозначает)?  Тоесть некая цель по достижении которой вы получите плод - некий приз?

"Лайфхак" этот уясняется не в анализе одного текста, а как общая идея совокупности текстов. А что-то конкретное, про архатов - это уточнение деталей, просто интересная тема.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2808

526205СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:

Я писал про умных буддистов, и про то, куда такие пропали. Не писал про современные университеты НИЧЕГО.
Остались не умные? Кроме общих слов про упадок, как можете это объяснить? Какая связь с научно-техническим прогрессом, ростом экономики, уровнем образования  населения, развитием информационных сетей? Отрицательная, приводящая Дхарму в упадок? Почему?

Связи никакой, так как упадок произошел значительно раньше этого вашего "прогресса". Общее падение интеллектуального уровня хомо сапиенс, вырождение вида.

Значительно раньше это когда? Где рубеж, и что именно случилось или произошло? На ваш взгляд.

Когда был Будда - был пик высоты интеллекта в популяции. Жили в среде, близкой к естественной. Экология, все дела. Потом пошла общая деградация.
Есть такие науки как археология и история довольно точные в некоторых аспектах,так вот ваши выкладки не подтверждаются.Вы мне напоминаете одного кришнаита убеждавшего меня что раньше был золотой век,люди летали,жили несколько десятков тысяч лет и вообще горя не знали,но потом разучились зачем то.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48486

526206СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Будда это античность 450 г до нэ. В популяции (индийской или мировой?) был пик интеллекта? На чем основано это утверждение?
Если к тому же учесть мнение Фикуса из другой темы:
Горсть листьев пишет:
Закон антрополога: нельзя судить по крайним явлениям о всей популяции.

Кроме Будды из того времени вам никто не известен? Жаль. Погуглите. Мы говорим именно про интеллект, так ведь?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 28 Янв 20, 19:48), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

526207СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По мне так всё что пишет КИ всем давно известно и называется одним словом: тхеравада.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

526209СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Извините за настойчивость, но... зачем нужно понять их (текстов) смысл? Какова цель понимания этих смыслов?
Сейчас вы не понимаете смысла в этих текстах?

Что-то понимаю, что-то нет. Понимают смысл для того, чтобы достичь цели, к которой этот смысл может привести. Почему такие тупые вопросы? Пишите сразу последний из них.
ОК. Вы думаете что хорошо поняв тексты вы достигните некого результата? Какого? В текстах понятно говорится о просветлении, нирване, и тд.
Вы считаете что поняв тексты можно достичь просветления?
Или перефразируя: в текстах написано нечто такое (некий секрет, обширный универсальный лайфхак) поняв которое можно достичь просветления (понять бы еще что это обозначает)?  Тоесть некая цель по достижении которой вы получите плод - некий приз?

"Лайфхак" этот уясняется не в анализе одного текста, а как общая идея совокупности текстов. А что-то конкретное, про архатов - это уточнение деталей, просто интересная тема.
Опять же - интересная почему? Вы стесняетесь написать, поэтому напишу за вас - вы считаете что на основе понимания текстов, их философского осмысления возможно достичь просветления, стать буддой, архантом, войти в нирвану, выйти из сансары, прервать круг рождения и смертей, и тд.? Верно?
Или улучшить свое будущее рождение.
Вы считаете интеллектуальное философское  понимание текстов более действенным способом (возможно для себя) чем практики, медитации, верно?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

526212СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 19:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Будда это античность 450 г до нэ. В популяции (индийской или мировой?) был пик интеллекта? На чем основано это утверждение?
Если к тому же учесть мнение Фикуса из другой темы:
Горсть листьев пишет:
Закон антрополога: нельзя судить по крайним явлениям о всей популяции.

Кроме Будды из того времени вам никто не известен? Жаль. Погуглите. Мы говорим именно про интеллект, так ведь?

Ну частично (а может и полностью если подумать глубже) я с вами согласен - масскультура отупляет, технический процесс развращает и деградирует личность. И люди античности были более интеллектуальны при всем своем мистицизме, неграмотности и суеверности. Но таковы законы развития цивилизаций. У них есть стадии рождения, расцвета, заката и смерти. Но это естественный процесс. Сожалеть об этом не нужно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48486

526214СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Извините за настойчивость, но... зачем нужно понять их (текстов) смысл? Какова цель понимания этих смыслов?
Сейчас вы не понимаете смысла в этих текстах?

Что-то понимаю, что-то нет. Понимают смысл для того, чтобы достичь цели, к которой этот смысл может привести. Почему такие тупые вопросы? Пишите сразу последний из них.
ОК. Вы думаете что хорошо поняв тексты вы достигните некого результата? Какого? В текстах понятно говорится о просветлении, нирване, и тд.
Вы считаете что поняв тексты можно достичь просветления?
Или перефразируя: в текстах написано нечто такое (некий секрет, обширный универсальный лайфхак) поняв которое можно достичь просветления (понять бы еще что это обозначает)?  Тоесть некая цель по достижении которой вы получите плод - некий приз?

"Лайфхак" этот уясняется не в анализе одного текста, а как общая идея совокупности текстов. А что-то конкретное, про архатов - это уточнение деталей, просто интересная тема.
Опять же - интересная почему? Вы стесняетесь написать, поэтому напишу за вас - вы считаете что на основе понимания текстов, их философского осмысления возможно достичь просветления, стать буддой, архантом, войти в нирвану, выйти из сансары, прервать круг рождения и смертей, и тд.? Верно?
Или улучшить свое будущее рождение.
Вы считаете интеллектуальное философское  понимание текстов более действенным способом (возможно для себя) чем практики, медитации, верно?

Это сложно взять и объяснить "человеку с улицы" - так как у вас нет нужного понятийного аппарата. Особая группа текстов служит для установления специального мышления в иной, отличной от бытовой, установке. Мысля в этой установке, становятся понятны многие другие вещи. В частности, происходит отказ от той метафизической установки, с которой вы и задаете свои вопросы. Вам они кажутся умными, а мне вовсе нет - так как основаны на примитивной бытовой установке.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

526215СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Извините за настойчивость, но... зачем нужно понять их (текстов) смысл? Какова цель понимания этих смыслов?
Сейчас вы не понимаете смысла в этих текстах?

Что-то понимаю, что-то нет. Понимают смысл для того, чтобы достичь цели, к которой этот смысл может привести. Почему такие тупые вопросы? Пишите сразу последний из них.
ОК. Вы думаете что хорошо поняв тексты вы достигните некого результата? Какого? В текстах понятно говорится о просветлении, нирване, и тд.
Вы считаете что поняв тексты можно достичь просветления?
Или перефразируя: в текстах написано нечто такое (некий секрет, обширный универсальный лайфхак) поняв которое можно достичь просветления (понять бы еще что это обозначает)?  Тоесть некая цель по достижении которой вы получите плод - некий приз?

"Лайфхак" этот уясняется не в анализе одного текста, а как общая идея совокупности текстов. А что-то конкретное, про архатов - это уточнение деталей, просто интересная тема.
Опять же - интересная почему? Вы стесняетесь написать, поэтому напишу за вас - вы считаете что на основе понимания текстов, их философского осмысления возможно достичь просветления, стать буддой, архантом, войти в нирвану, выйти из сансары, прервать круг рождения и смертей, и тд.? Верно?
Или улучшить свое будущее рождение.
Вы считаете интеллектуальное философское  понимание текстов более действенным способом (возможно для себя) чем практики, медитации, верно?

Это сложно взять и объяснить "человеку с улицы" - так как у вас нет нужного понятийного аппарата. Особая группа текстов служит для установления специального мышления в иной, отличной от бытовой, установке. Мысля в этой установке, становятся понятны многие другие вещи. В частности, происходит отказ от той метафизической установки, с которой вы и задаете свои вопросы. Вам они кажутся умными, а мне вовсе нет - так как основаны на примитивной бытовой установке.
Это объяснение не отменяет вопросов. Вы наконец может написать, что с помощью понимания текстов вы хотите достичь состояния будды? Или по другому опишите вашу цель и результат ее достижения.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48486

526216СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 20:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Это объяснение не отменяет вопросов. Вы наконец может написать, что с помощью понимания текстов вы хотите достичь состояния будды? Или по другому опишите вашу цель и результат ее достижения.

Да, считаю, что понимание буддийских текстов, и изменение мышления согласно им, может привести к некоему высшему и всецело приятному результату.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

526220СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 20:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Это объяснение не отменяет вопросов. Вы наконец может написать, что с помощью понимания текстов вы хотите достичь состояния будды? Или по другому опишите вашу цель и результат ее достижения.

Да, считаю, что понимание буддийских текстов, и изменение мышления согласно им, может привести к некоему высшему и всецело приятному результату.
Ура! Прекрасно! Вы сделали это.
Тогда следующий закономерный вопрос - из чего вы сделали такой вывод, что есть некие тексты, понимание которых "может привести к некоему высшему и всецело приятному результату"?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48486

526224СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 20:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Это объяснение не отменяет вопросов. Вы наконец может написать, что с помощью понимания текстов вы хотите достичь состояния будды? Или по другому опишите вашу цель и результат ее достижения.

Да, считаю, что понимание буддийских текстов, и изменение мышления согласно им, может привести к некоему высшему и всецело приятному результату.
Ура! Прекрасно! Вы сделали это.
Тогда следующий закономерный вопрос - из чего вы сделали такой вывод, что есть некие тексты, понимание которых "может привести к некоему высшему и всецело приятному результату"?

Прочитал, проанализировал, сделал выводы. За подробностями сюда: https://dharma.org.ru/board/post526214.html#526214

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

526235СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 20, 20:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Это сложно взять и объяснить "человеку с улицы" - так как у вас нет нужного понятийного аппарата. Особая группа текстов служит для установления специального мышления в иной, отличной от бытовой, установке. Мысля в этой установке, становятся понятны многие другие вещи. В частности, происходит отказ от той метафизической установки, с которой вы и задаете свои вопросы. Вам они кажутся умными, а мне вовсе нет - так как основаны на примитивной бытовой установке.
В вашей метафизической установке нельзя ответить на вопрос:
Цитата:
- из чего вы сделали такой вывод, что есть некие тексты, понимание которых "может привести к некоему высшему и всецело приятному результату"?
Метафизическая установка не позволяет ставить такой вопрос. Понятно.
Рискую предположить что вы от кого то это услышали, или прочитали о такой возможности, и вам понравилась эта идея. Тем более у вас есть склонность к философии, возможно это профессия.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.348) u0.022 s0.001, 18 0.030 [269/0]