Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят всю патичча-самуппаду

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пассифлора
Гость





505295СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 20:37 (2 мес. назад)    Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят всю патичча-самуппаду Ответ с цитатой

Второе звено патичча-самуппады - санкхары - действия тела, речи и ума традиционно для тэравады относятся к прошлой жизни. Для того чтобы увидеть что-то из прошлых жизней необходима сверхпособность. Однако Сусима сутта: Сусима СН 12.70 говорит нам о том, что были архаты не обладающие никакими сверхспособностями:

- «В таком случае, зная и видя так, достопочтенные, вспоминаете ли вы свои многочисленные прошлые обители: одну жизнь, две жизни, три жизни, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто, тысячу, сто тысяч, многие циклы распада мира, многие циклы эволюции мира, [вспоминая]: «Там у меня было такое-то имя, я жил в таком-то роду, имел такую-то внешность. Таковой была моя пища, таковым было моё переживание удовольствия и боли, таковым был конец моей жизни. Умерев в той жизни, я появился здесь. И там у меня тоже было такое-то имя… таковым был конец моей жизни. Умерев в той жизни, я появился [теперь уже] здесь». Вспоминаете ли вы так свои многочисленные прошлые обители в подробностях и деталях?»
- «Нет, друг».

Сусима сутта: Сусима СН 12.70

Следовательно, раз звено санкхары относится к прошлой жизни, а данные архаты не обладают способностью видеть прошлые жизни - то они не могут видеть всю патичча-самуппаду. Как данное противоречие объясняет тэравада придерживающаяся традиционной трактовки патичча-самуппады?

А далее происходит интересное. Будда спрашивает Сусиму, которой при этом не был ни архатом, ни монахом, ни мирским последователем Будды:

«Хорошо, друзья» – ответил странник Сусима. И тогда он отправился к Достопочтенному Ананде и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал ему: «Друг Ананда, я хочу вести святую жизнь в этой Дхамме и Винае».

Сусима сутта: Сусима СН 12.70

Спрашивает следующее:

- «Видишь ли ты [так], Сусима: «С существованием как условием… цеплянием… жаждой… чувством… контактом… шестью сферами чувств… именем-и-формой… сознанием… волевыми формирователями… невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]?
- «Да, Учитель»»

Сусима сутта: Сусима СН 12.70

Будда интересуется у Сусимы видит ли он то самое второе звено относящееся к прошлой жизни в традиционной трактовке и в целом всю патичча-самуппаду. И Сусима, не архат, не монах и не мирской последователь Будды говорит что видит.

Pali\English:

Do you see that choices are a condition for consciousness …
saṅkhārapaccayā viññāṇanti, susima, passasī”ti?
ignorance is a condition for choices?”
avijjāpaccayā saṅkhārāti, susima, passasī”ti?

“Yes, sir.”
“Evaṃ, bhante”.


Ответы на этот пост: Данзан, Дхаммавадин
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

505297СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 20:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Говорит, что понимает это.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пассифлора
Гость





505299СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 20:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Понимает слова на магадхи? А вообще, главный вопрос темы про архатов.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Пассифлора
Гость





505304СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Слово passati ближе к значению "видит". "Понимает" это pajānāti.

https://palidictionary.appspot.com/browse/p/passati
https://palidictionary.appspot.com/browse/p/paj%C4%81n%C4%81ti
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18604

505310СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:12 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пассифлора пишет:
КИ
Понимает слова на магадхи? А вообще, главный вопрос темы про архатов.
Видите ли вы смысл ответа КИ?
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Пассифлора
Гость





505312СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Я не вижу ответа на вопрос темы.


Ответы на этот пост: Данзан
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

505313СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну а тут что?

https://dsalsrv04.uchicago.edu/cgi-bin/app/pali_query.py?page=447

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Пассифлора
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пассифлора
Гость





505318СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой


Вот что:

Passati [Vedic paśyati]

https://sanskritdictionary.org/pasyati

paśyati—sees, he sees, see, actually sees, can see, finding, sees perfectly, see it, he also used to see, perceives, the living entity sees, one sees

Не отходите, пожалуйста, от главного вопроса темы, отраженного в ее названии.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

505320СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Pasásati [pa+śās] 1. to teach, instruct S i.38; J iii.367, 443. -- 2. to rule, reign, govern D ii.257; Cp. iii.141; PvA 287.

  Pasāsana (nt.) [fr. pa+śās] teaching, instruction J iii.367.

Это разве не ответ на вопрос?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Wu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пассифлора
Гость





505321СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:32 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Мне за вас ответ полностью додумывать? То есть, по-вашему архаты никак не видят эти звенья, а просто услышали от Будды что это так и есть. Вы это хотите сказать?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

505322СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:37 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как вы можете знать, что севший самолет до этого взлетел, не видя вообще самолета никак?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пассифлора
Гость





505324СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Я не понимаю вашего ответа, если вы не можете выражаться четко отвечая на четко поставленный вопрос темы: видят/не видят; как видят, если видят, без сверхспособностей. Уже даже за вас ваш ответ додумал. Посмотрим ответят ли что-нибудь другие участники форума.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

505326СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я вам четко повторяю, что там не видят как-то экстрасенсорно, а "видят" в значении "четко знают".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пассифлора
Гость





505329СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:49 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Каким образом "четко знают" нечто из прошлой жизни без сверхспособностей (экстрасенсорики)? То есть, знают в смысле "узнали от Будды и заучили"?
Наверх
Дхаммавадин
Гость





505331СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 19, 21:49 (2 мес. назад)    Re: Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят всю патичча-самуппаду Ответ с цитатой

Пассифлора пишет:
Второе звено патичча-самуппады - санкхары - действия тела, речи и ума традиционно для тэравады относятся к прошлой жизни. Для того чтобы увидеть что-то из прошлых жизней необходима сверхпособность. Однако Сусима сутта: Сусима СН 12.70 говорит нам о том, что были архаты не обладающие никакими сверхспособностями:


Это результат практики развития випассаны, отслеживают по цепочке читты вплоть до посмертной читты прошлой жизни и читты перерождения в этой.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 1 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.170) u0.034 s0.001, 18 0.072 [255/0]