№505333Добавлено: Вс 22 Сен 19, 21:57 (5 лет тому назад)
Дхаммавадин
Санкхара патичча-самуппады это не читта. Это действия тела, речи и ума. Если же вы говорите о читте, как о в целом моменте опыта, моментарной совокупности дхарм - то получается у вас чтобы видеть эту читту из прошлой жизни сверхпособность не нужна. Такое исключение для этой читты. Для всей прошлой жизни - нужна, а для вот это читты - не нужна. Ваш ответ понятен.
Дхаммавадин
Санкхара патичча-самуппады это не читта. Это действия тела, речи и ума. Если же вы говорите о читте, как о в целом моменте опыта, моментарной совокупности дхарм - то получается у вас чтобы видеть эту читту из прошлой жизни сверхпособность не нужна. Такое исключение для этой читты. Для всей прошлой жизни - нужна, а для вот это читты - не нужна. Ваш ответ понятен.
Санкхары - это четана, четасика. Четасики без читты не возникают. Отслеживаешь читты, потом сопутствующие им четасики.
Сверхспобности знания прошлых жизней нужны на уровне саммути. При випассана-бхаване они не нужны, здесь необходимы йонисо манасикара, развитые сатисампаджання и кханика самадхи, исследуешь в памяти поток читт по цепочке в прошлое до читты перерождения и далее.
№505347Добавлено: Вс 22 Сен 19, 22:32 (5 лет тому назад)
Дхаммавадин
Санкхара в патичча-самуппаде это все таки действия тела, речи и ума - то есть карма, а не четасики (самджня, санкхара и ведана). Там просто слова одинаковые, а значения - разные. Это называется омонимы. Ваш ответ конечно не соответствует в таком случае вопросу, но ваш ответ понятен.
Волевые формирователи
И что такое, монахи, волевые формирователи? Есть три вида волевых формирователей: телесные волевые формирователи, речевые волевые формирователи, умственные волевые формирователи. Эти называются волевыми формирователями.
Дхаммавадин
Санкхара в патичча-самуппаде это все таки действия тела, речи и ума - то есть карма, а не четасики (самджня, санкхара и ведана). Там просто слова одинаковые, а значения - разные. Это называется омонимы. Ваш ответ конечно не соответствует в таком случае вопросу, но ваш ответ понятен.
Волевые формирователи
И что такое, монахи, волевые формирователи? Есть три вида волевых формирователей: телесные волевые формирователи, речевые волевые формирователи, умственные волевые формирователи. Эти называются волевыми формирователями.
Волевые формирователи - это четана, четана = камма (обладает каммическим потенциалом, когда совозникает с неведением), четана - четасика.
Вы если плохо разбираетесь в вопросе, то не выдумывайте свою теорию на основе переводов сутт, а лучше изучайте литературу, где все подробно объясняется.
№505401Добавлено: Вс 22 Сен 19, 23:53 (5 лет тому назад)
Дхаммавадин
Действия тела - четана? Четана - камма? Мда. У вас все перепутано. Камма - это действие тела (еще речи и ума) при наличии четаны (намерения). Как я уже сказал, ваш ответ ясен. Обсуждение остальных подробностей является оффтопом.
Дхаммавадин
Действия тела - четана? Четана - камма? Мда. У вас все перепутано. Камма - это действие тела (еще речи и ума) при наличии четаны (намерения). Как я уже сказал, ваш ответ ясен. Обсуждение остальных подробностей является оффтопом.
Да что ж такое-то...
АН 6.63
Когда так было сказано: «Камму следует понять… Путь, ведущий к прекращению каммы, следует понять» – то в отношении чего так было сказано?
Монахи, намерение я называю каммой. Породив намерение, человек действует телом, речью или умом.
И каков источник и происхождение каммы? Контакт является её источником и происхождением.
...
№505408Добавлено: Пн 23 Сен 19, 00:31 (5 лет тому назад)
Дхаммавадин
В любом случае речь идет все равно не о четане, а о действиях тела, речи и ума как второго звена патичча-самуппады. Перестаньте, пожалуйста, оффтопить.
Дхаммавадин
В любом случае речь идет все равно не о четане, а о действиях тела, речи и ума как второго звена патичча-самуппады. Перестаньте, пожалуйста, оффтопить.
Второе звено ПС - это четана. Перестаньте писать глупости, если не разбираетесь в теме.
№505414Добавлено: Пн 23 Сен 19, 01:14 (5 лет тому назад)
Таким образом, на данный момент можно подытожить в целом два варианта ответа на поставленный в теме вопрос:
Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят второе звено патичча-самуппады, которое традиционно относят к прошлой жизни?
1) Никак не видят. Нечто вроде: услышали от Будды, заучили, а теперь "четко знают". Что, наверное, не особо удивительно (так как арахаты - шраваки, то есть слушатели) и мной в принципе так практически и предполагалось. Таким образом получается что данные архаты уверены в своем достижении просветления исключительно потому что верят словам Будды.
2) Способность видеть нечто из прошлого не нужна на уровне параматтха. А нужна только на уровне самутти. Архат исследует в памяти (то есть вспоминает) поток читт по цепочке в прошлое. И это не является сверхспособностью.[/color]
№505415Добавлено: Пн 23 Сен 19, 01:21 (5 лет тому назад)
Вообще, причем здесь араханты? Чтобы видеть ПС, не нужно быть даже сотапанна, не то что арахантом. Это второе из 16 випассана-ньяна, которое считается подготовительным, первое - различение нама-рупа, второе - видение обусловленности дхамм и ПС.
Нечто вроде: услышали от Будды, заучили, а теперь "четко знают". Что, наверное, не особо удивительно (так как арахаты - шраваки, то есть слушатели) и мной в принципе так практически и предполагалось.
№505435Добавлено: Пн 23 Сен 19, 05:49 (5 лет тому назад)
Заметьте, я говорил, что "видят" имеет значение "четко знают". А ТС на голубом глазу подменил это на "никак не видят". _________________ Буддизм чистой воды
Дхаммавадин
Да, в сутрах прямо так и написано - второе звено четана (нет). Прекращайте оффтопить.
В суттах написано - saṅkhārā. В данном случае к санкхарам относится четана, так как она камма. Оффтопите тут только вы, своими нелепыми теориями.
Видите ли вы, что проблема-то оказалась в понимании слова "санкхара"? Может быть, с ним сначала разобраться. Как бы вы перевели его на русский одним словом? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
