№497470Добавлено: Вт 13 Авг 19, 00:02 (5 лет тому назад)
Цитата:
Описание это вам, как я понял, не интересно.
Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...
Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах, йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?
Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???
Последний раз редактировалось: crac333 (Вт 13 Авг 19, 00:04), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: Йог
Отрешению как противоположности сосредоточению учат в семдэ. Отрешение это без впадения в беспамятство, хотя и с отстранением от всего, поэтому его можно считать частичным.
ну не знаю как противопоставлять одно другому. смотря от чего отречение и на чем сосредоточение. это ж банально просто, если ваш ум сосредоточен на выпивке, то от отрешен от производственной деятельности.
Речь шла не о отречении, а о отрешении. Не надо подменивать понятия и вообще приписывать мне то, чего я не говорил.
Вы не понимаете о чём идёт речь. Дзогчен — это когда мы сосредоточены на чём-то и одновременно относительно этого же чего-то отрешены; это точка баланса, равновесия между одним и другим, сосредоточением и отрешением, которую можно создать многолетней практикой.
отрешение = отречение = отрешенность от объектов. думаете мне интересно специально вас тут ловить на словах? вовсе нет.
у тхер это называется вроде кханика_самадхи. момент самадхи, потом момент обзора прошлого момента = > получается что будто все одновременно. на этом и строится некоторые виды випассаны - что бы не отключаться.
Это всё не то.
ум работает одинаково. вы просто не любите буддизм, поэтому пытаетесь как-то подчеркнуть, что ваш экспириенс совсем не связан с буддизмом и ваша сосредоточение и отрешенность не такая как у буддейцев. как-то так.
Внимательно посмотрите моё описание и ваше. Это ведь явно не одно и то же.
есть там и аналоги а_кхрида без опоры. никуда от этого не деться. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Отрешению как противоположности сосредоточению учат в семдэ. Отрешение это без впадения в беспамятство, хотя и с отстранением от всего, поэтому его можно считать частичным.
ну не знаю как противопоставлять одно другому. смотря от чего отречение и на чем сосредоточение. это ж банально просто, если ваш ум сосредоточен на выпивке, то от отрешен от производственной деятельности.
Речь шла не о отречении, а о отрешении. Не надо подменивать понятия и вообще приписывать мне то, чего я не говорил.
Вы не понимаете о чём идёт речь. Дзогчен — это когда мы сосредоточены на чём-то и одновременно относительно этого же чего-то отрешены; это точка баланса, равновесия между одним и другим, сосредоточением и отрешением, которую можно создать многолетней практикой.
отрешение = отречение = отрешенность от объектов. думаете мне интересно специально вас тут ловить на словах? вовсе нет.
у тхер это называется вроде кханика_самадхи. момент самадхи, потом момент обзора прошлого момента = > получается что будто все одновременно. на этом и строится некоторые виды випассаны - что бы не отключаться.
Это всё не то.
ум работает одинаково. вы просто не любите буддизм, поэтому пытаетесь как-то подчеркнуть, что ваш экспириенс совсем не связан с буддизмом и ваша сосредоточение и отрешенность не такая как у буддейцев. как-то так.
Внимательно посмотрите моё описание и ваше. Это ведь явно не одно и то же.
есть там и аналоги а_кхрида без опоры. никуда от этого не деться.
Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...
Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?
Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???
1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.
2. В университете он не был преподавателем дзогчена.
3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.
4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.
Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...
Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?
Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???
1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.
2. В университете он не был преподавателем дзогчена.
3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.
4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.
У меня тоже ббыли ВТО немного, но если вы помните в книге Вангьяла мать постучала в дверь синхронно с видением.....
В целом я Вас понял.
Чтож остается тока аутотренинг раз тн духовного мира нет, а одни лишь галюцинации))))))
Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...
Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?
Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???
1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.
2. В университете он не был преподавателем дзогчена.
3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.
4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.
У меня тоже ббыли ВТО немного, но если вы помните в книге Вангьяла мать постучала в дверь синхронно с видением.....
В целом я Вас понял.
Чтож остается тока аутотренинг раз тн духовного мира нет, а одни лишь галюцинации))))))
Я считаю, что существует феномен некого сверхчутья, который ещё не исследован учёными. У меня кошки регулярно чуют мать, когда она на подходе к дому — садятся в коридоре и ждут её. Возможно, что и у людей такое чутьё иногда возникает. Относительно Вангьяла: мозг мог почувствовать подходящую мать этим самым чутьём и создать соответствующее видение.
Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...
Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?
Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???
1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.
2. В университете он не был преподавателем дзогчена.
3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.
4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.
4. верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...
Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?
Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???
1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.
2. В университете он не был преподавателем дзогчена.
3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.
4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.
4. верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.
Суть не в этом, а в том, что реальность при выходе из тела, несмотря на то, что она сильно похожа на нашу, отличается от повседневной.
№497490Добавлено: Вт 13 Авг 19, 11:05 (5 лет тому назад)
Я, кстати, не написал, что когда я испугавшись всего этого приземлился обратно в тело и проснулся, застал мать на том самом месте, где я её видел в полёте.
Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...
Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?
Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???
1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.
2. В университете он не был преподавателем дзогчена.
3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.
4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.
4. верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.
Суть не в этом, а в том, что реальность при выходе из тела, несмотря на то, что она сильно похожа на нашу, отличается от повседневной.
суть в том, что это все равно ум, в уме - какова бы ни была реальность. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...
Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?
Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???
1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.
2. В университете он не был преподавателем дзогчена.
3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.
4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.
4. верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.
Суть не в этом, а в том, что реальность при выходе из тела, несмотря на то, что она сильно похожа на нашу, отличается от повседневной.
суть в том, что это все равно ум, в уме - какова бы ни была реальность.
верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.
Может.
"Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях.
Подобно тому, великий царь, как человек, извлекая тростинку из влагалища мунджи, может сказать себе: «Вот мунджа, вот – тростинка, одно – мунджа, другое – тростинка, но ведь тростинка извлечена из мунджи», или же подобно тому, великий царь, как человек, извлекая меч из ножен, может сказать себе: «Вот – меч, вот – ножны, одно – меч, другое – ножны. Но ведь меч извлечен из ножен», или же подобно тому, великий царь, как человек, вытаскивая змею из сбрасываемой ею кожи, может сказать себе: « Вот – змея, вот – кожа, одно – змея, другое – кожа, но ведь змея вытащена из кожи» – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях". DN2
Я, кстати, не написал, что когда я испугавшись всего этого приземлился обратно в тело и проснулся, застал мать на том самом месте, где я её видел в полёте.
.
Но тем не менее, ваш ум склонился к такому объяснению, которое не выходит за рамки устоявшихся в нем ложных воззрений.
верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.
Может.
"Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях.
Подобно тому, великий царь, как человек, извлекая тростинку из влагалища мунджи, может сказать себе: «Вот мунджа, вот – тростинка, одно – мунджа, другое – тростинка, но ведь тростинка извлечена из мунджи», или же подобно тому, великий царь, как человек, извлекая меч из ножен, может сказать себе: «Вот – меч, вот – ножны, одно – меч, другое – ножны. Но ведь меч извлечен из ножен», или же подобно тому, великий царь, как человек, вытаскивая змею из сбрасываемой ею кожи, может сказать себе: « Вот – змея, вот – кожа, одно – змея, другое – кожа, но ведь змея вытащена из кожи» – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях". DN2
это все на уровне кажимости. по факту не противоречит, тому, что все происходит в уме.
сознание - не есть некая отдельная сущность от тела в тхераваде.
а йогачарский подход, что кино вылета сознания из тела происходит в уме мне сдается удобным для практики.
спорить существует ли сознание вне тела или не - ну как-то не в 19 веке живем, что б трясти буквально понятой дигха_никаей. есть же разные нейро_физиологии, _биологии... _________________ सर्वधर्मशून्यता
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
