Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Парамукта и Бодхисаттва

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1183
Откуда: Рязань

491515СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 19, 02:10 (4 мес. назад)    Парамукта и Бодхисаттва Ответ с цитатой

На западном форуме Interfaith, в разделе восточных религий, знающий человек объяснил, что Кришна и Рама с точки зрения шиваистов это парамукты. Парамукта это выскоразвитые души, которые навсегда вышли из циклов рождения и смерти, и очень приблизились к Брахману, но не слились с ним. Поэтому они могут становиться аватарами, сходящими с небес на землю, чтобы помогать освобождению множества людей.
Цитата:
The paramuktas are eternally liberated from the cycle of birth and death, but their individuality is very close to becoming (but has not yet become) one with Brahman. It is said that the paramuktas willingly take on an avatar for the sake of delivering a large number of people.
https://www.interfaith.org/community/threads/3791/
Сразу вспомнились махабодхисаттвы, не вступающие в нирвану, чтобы иметь возможность помогать людям освобождаться от сансары.
Правильно ли сопоставлять парамукта с бодхисаттвой?


Ответы на этот пост: СлаваА, Серж, ростислав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 357

491516СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 19, 03:31 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ещё можно вспомнить махаянского Будду Вайрочану как аналог Вишну из которого эманируют аватары:

"Now, I, Vairocana Buddha am sitting atop a lotus pedestal; On a thousand flowers surrounding me are a thousand Sakyamuni Buddhas. Each flower supports a hundred million worlds; in each world a Sakyamuni Buddha appears. All are seated beneath a Bodhi-tree, all simultaneously attain Buddhahood. All these innumerable Buddhas have Vairocana as their original body"


Ответы на этот пост: Йог, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





491522СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 19, 09:54 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
Ещё можно вспомнить махаянского Будду Вайрочану как аналог Вишну из которого эманируют аватары:

"Now, I, Vairocana Buddha am sitting atop a lotus pedestal; On a thousand flowers surrounding me are a thousand Sakyamuni Buddhas. Each flower supports a hundred million worlds; in each world a Sakyamuni Buddha appears. All are seated beneath a Bodhi-tree, all simultaneously attain Buddhahood. All these innumerable Buddhas have Vairocana as their original body"

Аналоги Махавайрочаны в ваджраяне — Самантабхадра и Ваджрадхара, которые как эталонные, идеальные йогины символизируют высшее состояние ума — блаженное единство чистоты и ясности.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9518
Откуда: Москва

491524СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 19, 10:09 (4 мес. назад)    Re: Парамукта и Бодхисаттва Ответ с цитатой

Прям пишет:
На западном форуме Interfaith, в разделе восточных религий, знающий человек объяснил, что Кришна и Рама с точки зрения шиваистов это парамукты. Парамукта это выскоразвитые души, которые навсегда вышли из циклов рождения и смерти, и очень приблизились к Брахману, но не слились с ним. Поэтому они могут становиться аватарами, сходящими с небес на землю, чтобы помогать освобождению множества людей.
В индуизме есть различие между Аватарами и дживанмуктой (живущим освобожденным человеком). Человек (если он относится изначально к эволюционирующему типу) должен последовать эволюционному пути либо до негативного ухода через Нирвану, либо до какого-то позитивного божественного осуществления в возрастающей манифестации Сатчитананды. Аватар это изначально Божественное Сознание и Существо, проявляющиеся через тело. Будда махаяны с этой точки зрения - Аватар.
Кришна и Рама в индуизме тоже не люди, которые достигли через эволюцию уровня Кришны и Рамы, а изначально божественное сознание, которое воплощалось для определенной цели в помощи эволюции на Земле. Рама установил идеал ментального человека, а Кришна идеал надментального человека. Так же как Будда (если рассматривать его как Аватара) установил идеал и показал путь людям к трансцендентному за пределами любого проявления.

Цитата:

Цитата:
The paramuktas are eternally liberated from the cycle of birth and death, but their individuality is very close to becoming (but has not yet become) one with Brahman. It is said that the paramuktas willingly take on an avatar for the sake of delivering a large number of people.
https://www.interfaith.org/community/threads/3791/
Сразу вспомнились махабодхисаттвы, не вступающие в нирвану, чтобы иметь возможность помогать людям освобождаться от сансары.
Правильно ли сопоставлять парамукта с бодхисаттвой?
Если рассматривать бодхисаттву как человека достигшего такого уровня, то на мой взгляд действительно можно сопоставить дживанмукту (парамукта думаю другое название того же самого по смыслу) и бодхисаттву. С учетом того различия, которое выше про Аватара написал.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18574

491558СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 19, 15:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Индуизм - он сильно разный, в частности это касается шиваитов и вайшнавитов. Для шайва-йогина дживанмукта - душа, освободившаяся (от бремени тела) ещё при жизни, парамукта - освободившаяся после смерти тела.

_________________
my life is my way of suffering


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 01 Июл 19, 16:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4249
Откуда: Воронеж

491569СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 19, 16:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

С точки зрения гаудиев, Кришна - это Параматман, источник всех явлений. Т.е. не какая-то там "высокоразвитая душа", а практически Бог в никейском понимании.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4249
Откуда: Воронеж

491570СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 19, 16:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
Ещё можно вспомнить махаянского Будду Вайрочану как аналог Вишну из которого эманируют аватары:

"Now, I, Vairocana Buddha am sitting atop a lotus pedestal; On a thousand flowers surrounding me are a thousand Sakyamuni Buddhas. Each flower supports a hundred million worlds; in each world a Sakyamuni Buddha appears. All are seated beneath a Bodhi-tree, all simultaneously attain Buddhahood. All these innumerable Buddhas have Vairocana as their original body"
Это обычное для многих индийских философий изречение. Также как тхеравада - одна из шраманских, так же и махаяна - одна из позднеиндийских. Не что-то особо выдающееся, а скорее - особо распиаренное.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5880

491632СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 02:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вайрочана - это дхармакайя в высшей Акаништхе (махаянской). Про множество будд есть в Самграхе... Дхармакайя у каждого "не одна, но и не различны" (с). По качествам дхармакайи пройтись и никакого неофитского "аналога Вишну" не будет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: кхеминда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1160

491637СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 06:26 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
С точки зрения гаудиев, Кришна - это Параматман, источник всех явлений. Т.е. не какая-то там "высокоразвитая душа", а практически Бог в никейском понимании.
Ну Параматма это не совсем верное слово, но в целом с натядкой можно и так сказать))и не только для гаудиев но идля нимбарков, харидасовцев, харивамшевцев и тд.....и тп....
Ксти почти у все вышеозвученых сампрадай есть своя тантра...иногда генетически восходящая к временам махасиддхов....


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1160

491638СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 06:28 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прогон про Вишну и Вайрочано конечно безгамотен и тратить на него время имхо нет смысла...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 357

491639СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 07:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вайрочана - это дхармакайя в высшей Акаништхе (махаянской). Про множество будд есть в Самграхе... Дхармакайя у каждого "не одна, но и не различны" (с). По качествам дхармакайи пройтись и никакого неофитского "аналога Вишну" не будет.
Какими качествами индуистские концепции не наделяй, а все равно индуизмом за милю отдает.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, crac333, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18574

491640СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 08:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
Вайрочана - это дхармакайя в высшей Акаништхе (махаянской). Про множество будд есть в Самграхе... Дхармакайя у каждого "не одна, но и не различны" (с). По качествам дхармакайи пройтись и никакого неофитского "аналога Вишну" не будет.
Какими качествами индуистские концепции не наделяй, а все равно индуизмом за милю отдает.
Вы не считаете буддизм одной из индуистских религий?
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: crac333, кхеминда, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1160

491642СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 08:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
Вайрочана - это дхармакайя в высшей Акаништхе (махаянской). Про множество будд есть в Самграхе... Дхармакайя у каждого "не одна, но и не различны" (с). По качествам дхармакайи пройтись и никакого неофитского "аналога Вишну" не будет.
Какими качествами индуистские концепции не наделяй, а все равно индуизмом за милю отдает.
И что?)))))))))
В палийском тексте нет общеиндийских элементов соответствующей эпохи?)))
Индией не отдает?))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1160

491643СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 08:26 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
кхеминда пишет:
Вайрочана - это дхармакайя в высшей Акаништхе (махаянской). Про множество будд есть в Самграхе... Дхармакайя у каждого "не одна, но и не различны" (с). По качествам дхармакайи пройтись и никакого неофитского "аналога Вишну" не будет.
Какими качествами индуистские концепции не наделяй, а все равно индуизмом за милю отдает.
Вы не считаете буддизм одной из индуистских религий?
Уважаемый Кхеминда наверно думает, что тот корпус учений который сохранился в палийских текстах, возник в вакууме и лишен влияния своей эпохи и места возникновения...
Станная индофобия...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1160

491644СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 08:28 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....

Ответы на этот пост: кхеминда, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.283) u0.039 s0.002, 18 0.018 [266/0]