В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....
о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.
Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.
При этом когда дело доходит до бытовых вопросов саньяси из высших каст шарахаются от нищкокастовых.....да и низкокастовых саньяси не так уж много.....тоже по определенным причинам отнюдь не связанным с их личными качествами.....исключение составляют натхи, удаси, баулы и прочие группы изначально стоявшие в стороне от ведическо-браманической стстемы....
Про Сатпрема и белых бидеши отдельная тема.....если бы не наследие колониализма не известно, что бы было...
Вообще, как человек женившийся на панджабской кшатрийке из сурьявамша(хинду семья не сикхская из дели предки которой бежали из пакистанских пешавара и лахора...) чей род восходит по преданию к Бхарадваджу и имеющий родственицу лет шесть замужем за бенгальским браманом могу с полной уверенностью сказать кастовый фашизм, особенно брахманический, вещь увы неавшибаемая ... Как я обычно шучу своей супруге эту страну попортили обезьяны и браманы)))
вам просто повезло! это огромный плюс для изучения индии!
если востоковед (американист, германист, арабист и тп) не знавал тамошних женщин, он просто кабинетный ботан. (шутка, конечно..... но нравы народов познаются через это)
по брахманам согласен.
Да, повезло, ибо после многочисленных попыток жениться по расчету(15 смотрин от бенгальского мужа моей родственницы...я б наверно книгу мог написать по теме индийских смотрин) я понял, что если и женюсь то тока по любви, ибо многочисленные печальные примеры хинду-русских браков по расчету тоже о многом мне говорили, и женился таки по любви...кстати насмотревшись на браманические замашки я уже порешил, что женюсь тока на ничче джаат ларки(низкокастовой) но вышло все немного иначе....так что повезло, не спорю)))
Эта неблагая традиция идёт ещё от Шакьямуни, который не видел ничего плохого в распускании грязных слухов о своих главных конкурентах — джайнах.
цитату в студию
Высказывания Шакьямуни о Махавире и нигантхах. Ищите сами.
Он осудил их ложь а не попустительствовал распускать грязные слухи.
Цитата:
(2) И как, Висакха, соблюдается Упосатха Нигантхов? Висакха, есть отшельники, которые зовутся Нигантхами1. Они предписывают своим последователям следующее: «Ну же, почтенный, отбрось дубину по отношению к живым существам, проживающим на расстоянии более сотни йоджан в восточной части света2. Отбрось дубину по отношению к живым существам, проживающим на расстоянии более сотни йоджан в западной… северной… южной части света». Так они предписывают им быть благожелательными и сострадательными к некоторым живым существам, но не к другим.
На день Упосатхи они предписывают своим последователям следующее: «Ну же, почтенный, отложив все вещи, декламируй: «Я нигде не являюсь принадлежностью кого-либо, как и нет ничего где-либо в любом месте, которое моё»3. Однако, его родители знают: «Это наш сын». И он знает: «Это мои родители». Его жена и дети знают: «Это тот, кто нас содержит». И он знает: «Это моя жена и дети». Его рабы, рабочие и слуги знают: «Это наш хозяин». И он знает: «Это мои рабы, рабочие и слуги». Таким образом, в том случае, когда им следует предписывать [соблюдение] правдивости, [Нигантхи] предписывают им говорить ложь. Это, я говорю тебе, является лживой речью. Когда прошла ночь, он пользуется имуществом, которое ему не было дано. Это, я говорю тебе, является взятием того, что не было дано. Вот каким образом соблюдается Упосатха Нигантхов. Подобным образом соблюдаемая Упосатха Нигантхов не приносит большого плода и результата, как и не является неимоверно сверкающей и всепроникающей.
Стхавирами называли уважаемых монахов любой школы. Например - стхавира Шейла, сарвастивадин. Никакой отдельной школы тхеравады, не существовало.
Так никто этого и не отрицает. Стхавира это санскритский синоним палийского Тхера, означает старший. Имеется ввиду как правило монах имеющий свыше 10 васс. То есть пробывший Бхикку/Бхикшу свыше 10 сезонов дождей. Меньше 5 васс навака, 5 васс или выше Маджхима/Мадхьяма, 10 васс или выше Тхера/Стхавира, 20 васс Махатхера/Махастхавира.
Традиция традиции рознь, есть традиция благородных то есть самого Будды и арьев, а есть выдумки людей противоречащие основному учению.
Не будет ли это (навязывание благородной традиции) по сути противоречить тому о чем учил Будда и что критиковал? Тогда он критиковал брахманов вед, которые погрязли в традиции, вместо прямого опыта, а если бы он жил сейчас, то может он бы критиковал традицию тхеравады?
"Есть некие жрецы и отшельники, которые традиционалисты, которые на основании устной традиции заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются брахманы Трёх Вед. "
Традиция Будды это по сути традиция Дхаммы, то есть традиция которая универсальна для любого времени, так как Дхамма акалико независимая от времени, тоже самое с законами каммы они универсальны, от того что ты родился эскимосом на севере где нет растений , тебе не делается поблажек за убийство животных с целью приготовления еды.
Это я и не оспариваю. Вопрос же в том, что если нет прямого восприятия Дхаммы, то в любой традиции, даже традиции Дхаммы Будды накапливаются искажения - кто-то не так перевел, кто-то не так понял и т.д. А Будда в этой сутте говорит именно о прямом постижении Дхаммы. И когда кто-то не обладая прямым постижением Дхаммы говорит, что он проповедует Дхамму Будды, то он ничем не отличается от тех учителей Вед, которых Будда критиковал. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
формально не брахманы, так как у них ты не рождаешься брахманом, а становишься - более демократично.
посвящения - это закос под брахманов с буддийским наполнением.
Формально брахманы, так как брахманы рождаются от савитри, а не от женщины. Если сын брахмана не прошел второго рождения от савитри, он опускается до шудры. Так говорят. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
у них это давно пере_интерпретировано под буддийским соусом - хотя возможно некоторые мантры и персонажи из шиваизма.
мне вообще кажется, что буддисты синего ваджрадхару позаимствовали у конкурентов_шиваитов - "мол у нас тоже такой же синий персонаж есть, не хуже вашего".
вряд ли вы увидите ваджраянца, которые дает простирания в шиваитском храме как в своем, если только он не европеец ню_эйджер, для которого главное вибрации поймать. даже и раньше такого не было, иначе к чему столько полемики написано буддо_тантристами против конкурентов?
Нельзя сказать, что из шиваизма, так как шиваизмов много. Но что каула - двойник ваджраяны, сказать можно. И философски, и ритуально - двойник. И да, у каулов и ваджраянцев общие святыни, за которые в прошлом были нехилые терки и фаллометрия. И символика единая - полумесяц, пепел, охра, три глаза, дамару, трезубец. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
у них это давно пере_интерпретировано под буддийским соусом - хотя возможно некоторые мантры и персонажи из шиваизма.
мне вообще кажется, что буддисты синего ваджрадхару позаимствовали у конкурентов_шиваитов - "мол у нас тоже такой же синий персонаж есть, не хуже вашего".
вряд ли вы увидите ваджраянца, которые дает простирания в шиваитском храме как в своем, если только он не европеец ню_эйджер, для которого главное вибрации поймать. даже и раньше такого не было, иначе к чему столько полемики написано буддо_тантристами против конкурентов?
Нельзя сказать, что из шиваизма, так как шиваизмов много. Но что каула - двойник ваджраяны, сказать можно. И философски, и ритуально - двойник. И да, у каулов и ваджраянцев общие святыни, за которые в прошлом были нехилые терки и фаллометрия. И символика единая - полумесяц, пепел, охра, три глаза, дамару, трезубец.
из того шиваизма, который тантрический - наверно, типа каула. двойник-то двойник, но не хватает там шуньяты, бодхичитты и сострадания. в этом и разница. а это уже много. _________________ सर्वधर्मशून्यता
В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....
о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.
Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.
При этом когда дело доходит до бытовых вопросов саньяси из высших каст шарахаются от нищкокастовых.....да и низкокастовых саньяси не так уж много.....тоже по определенным причинам отнюдь не связанным с их личными качествами.....исключение составляют натхи, удаси, баулы и прочие группы изначально стоявшие в стороне от ведическо-браманической стстемы....
Про Сатпрема и белых бидеши отдельная тема.....если бы не наследие колониализма не известно, что бы было...
Вообще, как человек женившийся на панджабской кшатрийке из сурьявамша(хинду семья не сикхская из дели предки которой бежали из пакистанских пешавара и лахора...) чей род восходит по преданию к Бхарадваджу и имеющий родственицу лет шесть замужем за бенгальским браманом могу с полной уверенностью сказать кастовый фашизм, особенно брахманический, вещь увы неавшибаемая ... Как я обычно шучу своей супруге эту страну попортили обезьяны и браманы)))
вам просто повезло! это огромный плюс для изучения индии!
если востоковед (американист, германист, арабист и тп) не знавал тамошних женщин, он просто кабинетный ботан. (шутка, конечно..... но нравы народов познаются через это)
по брахманам согласен.
Да, повезло, ибо после многочисленных попыток жениться по расчету(15 смотрин от бенгальского мужа моей родственницы...я б наверно книгу мог написать по теме индийских смотрин) я понял, что если и женюсь то тока по любви, ибо многочисленные печальные примеры хинду-русских браков по расчету тоже о многом мне говорили, и женился таки по любви...кстати насмотревшись на браманические замашки я уже порешил, что женюсь тока на ничче джаат ларки(низкокастовой) но вышло все немного иначе....так что повезло, не спорю)))
очень рад за вас! а у вас лично и вашей семьи духовная ориентация (религия) какова, если не секрет?
(ларки - это девица, насколько помню хинди) _________________ सर्वधर्मशून्यता
В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....
о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.
Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.
При этом когда дело доходит до бытовых вопросов саньяси из высших каст шарахаются от нищкокастовых.....да и низкокастовых саньяси не так уж много.....тоже по определенным причинам отнюдь не связанным с их личными качествами.....исключение составляют натхи, удаси, баулы и прочие группы изначально стоявшие в стороне от ведическо-браманической стстемы....
Про Сатпрема и белых бидеши отдельная тема.....если бы не наследие колониализма не известно, что бы было...
Вообще, как человек женившийся на панджабской кшатрийке из сурьявамша(хинду семья не сикхская из дели предки которой бежали из пакистанских пешавара и лахора...) чей род восходит по преданию к Бхарадваджу и имеющий родственицу лет шесть замужем за бенгальским браманом могу с полной уверенностью сказать кастовый фашизм, особенно брахманический, вещь увы неавшибаемая ... Как я обычно шучу своей супруге эту страну попортили обезьяны и браманы)))
вам просто повезло! это огромный плюс для изучения индии!
если востоковед (американист, германист, арабист и тп) не знавал тамошних женщин, он просто кабинетный ботан. (шутка, конечно..... но нравы народов познаются через это)
по брахманам согласен.
Да, повезло, ибо после многочисленных попыток жениться по расчету(15 смотрин от бенгальского мужа моей родственницы...я б наверно книгу мог написать по теме индийских смотрин) я понял, что если и женюсь то тока по любви, ибо многочисленные печальные примеры хинду-русских браков по расчету тоже о многом мне говорили, и женился таки по любви...кстати насмотревшись на браманические замашки я уже порешил, что женюсь тока на ничче джаат ларки(низкокастовой) но вышло все немного иначе....так что повезло, не спорю)))
очень рад за вас! а у вас лично и вашей семьи духовная ориентация (религия) какова, если не секрет?
(ларки - это девица, насколько помню хинди)
Она вайшнави(харидаса сампрадайа)но с детства так же росла в шиваитской среде.....а я....ваджрайана бой как она меня нзывает))) впрочем....хинду тантра и вообще индуизм тоже мне не безентересен.....так что стараемся допоонять друг друга.....бывают.............бывали))) таки поползновения переконвертировать меня ...но....были пресены в зачатке...)))
Ларки это букв девушка.....
№491924Добавлено: Ср 03 Июл 19, 22:11 (5 лет тому назад)
Да,, надо еще отметить ее интерес к Шри Видье...хотя кошда иы оьсуждакм агхриков это вызвало опр негативные эмоции))).....не помог даже мой аргумент что Шри Кинарам Баба был родом из семьи гуджаратских вайшнавов....
К Махаяне и Ваджраяне относится с интересом....тут конфликтов никаких нет....
И кстати отлично разбирается в индийской астрологии)))
В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....
о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.
Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.
При этом когда дело доходит до бытовых вопросов саньяси из высших каст шарахаются от нищкокастовых.....да и низкокастовых саньяси не так уж много.....тоже по определенным причинам отнюдь не связанным с их личными качествами.....исключение составляют натхи, удаси, баулы и прочие группы изначально стоявшие в стороне от ведическо-браманической стстемы....
Про Сатпрема и белых бидеши отдельная тема.....если бы не наследие колониализма не известно, что бы было...
Вообще, как человек женившийся на панджабской кшатрийке из сурьявамша(хинду семья не сикхская из дели предки которой бежали из пакистанских пешавара и лахора...) чей род восходит по преданию к Бхарадваджу и имеющий родственицу лет шесть замужем за бенгальским браманом могу с полной уверенностью сказать кастовый фашизм, особенно брахманический, вещь увы неавшибаемая ... Как я обычно шучу своей супруге эту страну попортили обезьяны и браманы)))
вам просто повезло! это огромный плюс для изучения индии!
если востоковед (американист, германист, арабист и тп) не знавал тамошних женщин, он просто кабинетный ботан. (шутка, конечно..... но нравы народов познаются через это)
по брахманам согласен.
Да, повезло, ибо после многочисленных попыток жениться по расчету(15 смотрин от бенгальского мужа моей родственницы...я б наверно книгу мог написать по теме индийских смотрин) я понял, что если и женюсь то тока по любви, ибо многочисленные печальные примеры хинду-русских браков по расчету тоже о многом мне говорили, и женился таки по любви...кстати насмотревшись на браманические замашки я уже порешил, что женюсь тока на ничче джаат ларки(низкокастовой) но вышло все немного иначе....так что повезло, не спорю)))
очень рад за вас! а у вас лично и вашей семьи духовная ориентация (религия) какова, если не секрет?
(ларки - это девица, насколько помню хинди)
Она вайшнави(харидаса сампрадайа)но с детства так же росла в шиваитской среде.....а я....ваджрайана бой как она меня нзывает))) впрочем....хинду тантра и вообще индуизм тоже мне не безентересен.....так что стараемся допоонять друг друга.....бывают.............бывали))) таки поползновения переконвертировать меня ...но....были пресены в зачатке...)))
Ларки это букв девушка.....
о это интересно.
1) а как она вас называет? коверкает слово "ваджраяна" с усмешкой?
2) а чего пыталась конвертировать? (ага типа йога одна и таже) - бо нету бога, души, едите мясо, лук, чеснок?
3) и как ей разница между вайшнави и шиваитами - где интереснее?
конечно, такие вопросы лучше задавать в личной беседе, но увы... пока это не возможно _________________ सर्वधर्मशून्यता
В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....
о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.
Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.
При этом когда дело доходит до бытовых вопросов саньяси из высших каст шарахаются от нищкокастовых.....да и низкокастовых саньяси не так уж много.....тоже по определенным причинам отнюдь не связанным с их личными качествами.....исключение составляют натхи, удаси, баулы и прочие группы изначально стоявшие в стороне от ведическо-браманической стстемы....
Про Сатпрема и белых бидеши отдельная тема.....если бы не наследие колониализма не известно, что бы было...
Вообще, как человек женившийся на панджабской кшатрийке из сурьявамша(хинду семья не сикхская из дели предки которой бежали из пакистанских пешавара и лахора...) чей род восходит по преданию к Бхарадваджу и имеющий родственицу лет шесть замужем за бенгальским браманом могу с полной уверенностью сказать кастовый фашизм, особенно брахманический, вещь увы неавшибаемая ... Как я обычно шучу своей супруге эту страну попортили обезьяны и браманы)))
вам просто повезло! это огромный плюс для изучения индии!
если востоковед (американист, германист, арабист и тп) не знавал тамошних женщин, он просто кабинетный ботан. (шутка, конечно..... но нравы народов познаются через это)
по брахманам согласен.
Да, повезло, ибо после многочисленных попыток жениться по расчету(15 смотрин от бенгальского мужа моей родственницы...я б наверно книгу мог написать по теме индийских смотрин) я понял, что если и женюсь то тока по любви, ибо многочисленные печальные примеры хинду-русских браков по расчету тоже о многом мне говорили, и женился таки по любви...кстати насмотревшись на браманические замашки я уже порешил, что женюсь тока на ничче джаат ларки(низкокастовой) но вышло все немного иначе....так что повезло, не спорю)))
очень рад за вас! а у вас лично и вашей семьи духовная ориентация (религия) какова, если не секрет?
(ларки - это девица, насколько помню хинди)
Она вайшнави(харидаса сампрадайа)но с детства так же росла в шиваитской среде.....а я....ваджрайана бой как она меня нзывает))) впрочем....хинду тантра и вообще индуизм тоже мне не безентересен.....так что стараемся допоонять друг друга.....бывают.............бывали))) таки поползновения переконвертировать меня ...но....были пресены в зачатке...)))
Ларки это букв девушка.....
о это интересно.
1) а как она вас называет? коверкает слово "ваджраяна" с усмешкой?
2) а чего пыталась конвертировать? (ага типа йога одна и таже) - бо нету бога, души, едите мясо, лук, чеснок?
3) и как ей разница между вайшнави и шиваитами - где интереснее?
конечно, такие вопросы лучше задавать в личной беседе, но увы... пока это не возможно
Называет по разному))))ваджраяна бой один из эпитетов поскольку религия одна из главных тем разговоров........у нее хорошее образование и философский ум так что уровень дисскуссии несколько выше чем просто мясо не мясо....мясо правда я при ней не ем.......а с луком и чесноком проблем нет....в ее семье до 1947 года то есть до прихода из пакистана в основном поклонялись шиве......но так сиалось что уже после переселения в дели большинство членов семьи приняло дикшу у вайшнавского гуру.......она с большим почтмнением относится к шиве но ее ишта другой.....кстати негативное высказывание о других религиях я слышал в основном от браманов.....кшатрии и в особенности пенджабцы очень веротерпимы.....сказывается наверное влияние сикхизма....и ла, Вы правы более личные вопросы лучше в личке....у Вас не работают ЛС?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
(шутка, конечно..... но нравы народов познаются через это)
