Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Парамукта и Бодхисаттва

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

491762СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 18:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Android пишет:
Йог пишет:
Android пишет:
Йог пишет:
Йог пишет:
У буддизма ведический, брахманский базис — вера в самсару как круг перерождения и возможность выхода из него. Иными словами, подспудно буддизм на стороне брахманов и Вед.

У вас и Ч. Дарвин на стороне СалаваА, потому что слова одинаковые используют?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индийская_философия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм

Цитата:
В течение этого периода проявляется интерес к этическим проблемам. Агностики, материалисты и фаталисты выступают против брахманов и реформистов. Наряду с брахманизмом выступают теперь атеистическая локаята и вероучения. Развиваются школы философии под названием даршаны. Позже, их разделяют на ортодоксальные (основанные на учении вед) и неортодоксальные.

Неортодоксальные даршаны:

Будди́зм (пали बुद्ध धम्म, Буддха Дхамма, «Учение Пробуждённого») — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в юго-восточной Азии на основе идей Будды Шакьямуни.
Джайни́зм (санскр. जैन, jaina? от санскр. जिन, jina?, «победитель») — религиозно-философское учение, возникшее в Индии приблизительно в VI веке до н. э., которое отрицает авторитет вед и превосходство наследственной касты священников.

Речь шла не о одинаковых словах, а концепции посмертного перерождения в разных формах. Нравится это буддистам-индусофобам или нет, но она ведическая.

не вижу причин для индусо_фильства, хотя сейчас это нормально и ом намо шивая петь и ом намо буддхая за один присест.
ученые считают, что именно брахманы способствовали исчезновению буддхизма в индии. хотя я не кхеминда, у меня нет намерений доказывать, что мы не такие до абсурда. есть сходства, но закваска другая, вибрации другие.

То есть нужно практиковать самообман, где буддизм чудесным образом возник в ваккуме, и пытаться навязать эту белиберду другим?

а не надо песть харе кришна харе будда. и игнорировать историю.  и причем тут самообман? разница в подходах и традициях более, чем очевидна. если вам что в бубен стучать, что на дуде играть - ваше право. никто ж не запрещает.

Вы о чём-то своём, наболевшем. Тема была о совсем другом.

что-что вот это у меня вообще не болит. вы мне про самообман, я вам указал, что самообман у вас.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

491763СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 18:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Android пишет:
Йог пишет:
Android пишет:
Йог пишет:
У буддизма ведический, брахманский базис — вера в самсару как круг перерождения и возможность выхода из него. Иными словами, подспудно буддизм на стороне брахманов и Вед.

в ведах нет ничего про сансару и выход из неё. это скорее всего до_ведические верования. брахманы резали коров для жертв. ничего там "духовного" не было у них.

Оно есть в Упанишадах, которые осмысливаются как конспект Вед.


упанишады - одно, веды - другое, по сути.

Я не специалист в этом, но я знаю, что не принято их кардинально разделять, как не принято разделять абхидхарму и сутры.

где это не принято разделять? цк кпк постановил? принято, и еще как - современными исследователями.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йог
Гость





491765СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 18:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Йог пишет:
Android пишет:
Йог пишет:
Android пишет:
Йог пишет:
Йог пишет:
У буддизма ведический, брахманский базис — вера в самсару как круг перерождения и возможность выхода из него. Иными словами, подспудно буддизм на стороне брахманов и Вед.

У вас и Ч. Дарвин на стороне СалаваА, потому что слова одинаковые используют?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индийская_философия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм

Цитата:
В течение этого периода проявляется интерес к этическим проблемам. Агностики, материалисты и фаталисты выступают против брахманов и реформистов. Наряду с брахманизмом выступают теперь атеистическая локаята и вероучения. Развиваются школы философии под названием даршаны. Позже, их разделяют на ортодоксальные (основанные на учении вед) и неортодоксальные.

Неортодоксальные даршаны:

Будди́зм (пали बुद्ध धम्म, Буддха Дхамма, «Учение Пробуждённого») — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в юго-восточной Азии на основе идей Будды Шакьямуни.
Джайни́зм (санскр. जैन, jaina? от санскр. जिन, jina?, «победитель») — религиозно-философское учение, возникшее в Индии приблизительно в VI веке до н. э., которое отрицает авторитет вед и превосходство наследственной касты священников.

Речь шла не о одинаковых словах, а концепции посмертного перерождения в разных формах. Нравится это буддистам-индусофобам или нет, но она ведическая.

не вижу причин для индусо_фильства, хотя сейчас это нормально и ом намо шивая петь и ом намо буддхая за один присест.
ученые считают, что именно брахманы способствовали исчезновению буддхизма в индии. хотя я не кхеминда, у меня нет намерений доказывать, что мы не такие до абсурда. есть сходства, но закваска другая, вибрации другие.

То есть нужно практиковать самообман, где буддизм чудесным образом возник в ваккуме, и пытаться навязать эту белиберду другим?

а не надо песть харе кришна харе будда. и игнорировать историю.  и причем тут самообман? разница в подходах и традициях более, чем очевидна. если вам что в бубен стучать, что на дуде играть - ваше право. никто ж не запрещает.

Вы о чём-то своём, наболевшем. Тема была о совсем другом.

что-что вот это у меня вообще не болит. вы мне про самообман, я вам указал, что самообман у вас.

Я не вижу никакого самообмана, а просто признаю факты. Мне, кстати, всё равно, ибо я не верю ни в индуистскую, ни в буддийскую самсары. Для меня это просто очередные мега-фантазии, которые завораживают не очень сильных людей.
Наверх
Йог
Гость





491766СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 18:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Йог пишет:
Android пишет:
Йог пишет:
Android пишет:
Йог пишет:
У буддизма ведический, брахманский базис — вера в самсару как круг перерождения и возможность выхода из него. Иными словами, подспудно буддизм на стороне брахманов и Вед.

в ведах нет ничего про сансару и выход из неё. это скорее всего до_ведические верования. брахманы резали коров для жертв. ничего там "духовного" не было у них.

Оно есть в Упанишадах, которые осмысливаются как конспект Вед.


упанишады - одно, веды - другое, по сути.

Я не специалист в этом, но я знаю, что не принято их кардинально разделять, как не принято разделять абхидхарму и сутры.

где это не принято разделять? цк кпк постановил? принято, и еще как - современными исследователями.

Среди индуистов не принято. У вас есть ссылка на авторитетных индуистов, которые бы аргументированного доказывали, что Упанишады к Ведам не имеют никакого отношения?


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Йог
Гость





491767СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 18:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

аргументировано*
Наверх
Йог
Гость





491768СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 18:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, я сомневаюсь, что в Ведах ничего нет о посмертном перерождении, ведь на основе этой идеи построена система варна-дхармы, которая уже была во времена Шакьямуни.
Наверх
Йог
Гость





491769СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 18:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Ригведе божество Пуруша после смерти перерождается в различных существ и их миры.
Наверх
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

491771СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 19:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Вантус пишет:
С точки зрения гаудиев, Кришна - это Параматман, источник всех явлений. Т.е. не какая-то там "высокоразвитая душа", а практически Бог в никейском понимании.
Ну Параматма это не совсем верное слово, но в целом с натядкой можно и так сказать))и не только для гаудиев но идля нимбарков, харидасовцев, харивамшевцев и тд.....и тп....
Ксти почти у все вышеозвученых сампрадай есть своя тантра...иногда генетически восходящая к временам махасиддхов....
Ну почему -
Цитата:
Есть в этом теле и другой, трансцендентный, наслаждающийся. Это Господь, верховный владыка, который наблюдает за живым существом и санкционирует все его действия и которого называют Сверхдушой (параматма в тексте Гиты).
Гаудии поясняют, что Кришна - прибежище даже для Параматмы, он чистая сат-чит-ананда. Т.е. он - истинная, высшая форма того, что постигается как Параматма (Радханатх свами):

Цитата:
Есть ли разница между Параматмой и Кришной на Голоке? – Абсолютно никакой! – ачинтья бхедабхеда таттва. Параматма – это Кришна, просто совершающий очень милостивую, сокровенную деятельность, проникнутую любовью, в отношении нас. Если бы не было живых существ, бунтующих против Кришны, не было бы Параматмы, не было бы Сверхдуши в сердце каждого, - это все ради нашего блага, ради нас с вами.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

491772СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 19:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Здесь Параматма= Бог Дух Св. (Бог внутри каждого живого существа в никейском христианстве)., а Кришна = Бог Сын (Воплощение Бога в человеческом теле).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

491773СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 19:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
СлаваА пишет:
Android пишет:
crac333 пишет:
В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....

о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.
Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.

это неоиндуизм. и хинду это святая святых.
Тибетские ламы - формально брахманы))) Они на вангах вручают брахмасутру))) Уж сколько раз мне ее вручали - я наверное уже раз 100 брахман. Но даже с нормальными брахманами есть казус - в своем штате ты брахман, а в соседнем - шудра.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

491776СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 19:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

а не -  надо песть харе кришна! харе будда!. и игнорировать историю. для доморощенных йогов пойдет.
и причем тут самообман? разница в подходах и традициях более, чем очевидна. если вам что в бубен стучать, что на дуде играть - ваше право. никто ж не запрещает.
Индуизма нет. Есть много индийских религий, имеющих общий контекст, но очень разные детали. Ваджраянец не будет обычно, например, петь "харе кришна" (хоть все мантры шайва и вайшнава были дарованы Манджушри, как говорит Манджушримулакальпа), просто потому, что у него эстетика близка к эстетике шайва, а не гаудия-вайшнава. И шайвы, скорее всего, не будут петь "харе кришна". Ваджраянец будет петь вместо того "ом намо бхагавате вирешая...", как это в его мифе заложено.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

491779СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 19:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Концепция перерождения и сансары не чтоб ранневедийская (в Авесте ее нет и можно из этого предположить, что во времена единства ариев ее и не было), но возникла она, скорее всего, еще в поздний ведийский период (1100 – 500 до н.э.), уже в Индии. На эту тему есть изрядно статей.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

491781СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 19:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вообще - трудно быть брахманом. Вставать надо в жуткую рань, делать хому, читать савитри, в сортир просто так не сходишь - надо шнур на ухо наматывать, мыться, опять же, надо (а я мыться терпеть не могу). Даже с лотка не купишь ничего - самому надо готовить, чтоб случайно ничего зафоршмаченного не съесть. Кружку свою надо носить, ложку свою, тарелку свою - вдруг в столовке тарелку опущенные использовали?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

491782СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 19, 19:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хотя, с другой стороны, с иного лотка если покупать - можно и концы отдать. Хоть я и привит от гепатитов и тифа, но есть и другие уникальные поносы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18828

491799СообщениеДобавлено: Ср 03 Июл 19, 00:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Интересная цитата о шраманах и брахманах Магадхи из древнегреческого трактата "Географиа" Страбона (15.1.70, цитата по Kenneth G. Zysk):
... есть среди них философы, именуемые прамнай (шрамана) и те, кто зовутся брахманас (это понятно). Прамнай любят спорить и вести долгие диалоги, а брахаманас занимаются натурфилософией и астрономией (возможно, астрологией?), но прамнаи их считают шарлатанами и дураками... Также есть философы, что называются обитателями гор, а другие голые, и ещё те, что живут в городах и в пригородах...

_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 6 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (1.039) u0.046 s0.001, 18 0.006 [255/0]