№525785Добавлено: Вс 26 Янв 20, 12:41 (5 лет тому назад)
Друзья, приветствую. Добрался наконец до драматических перговоров, подробности которых приводит ув. ae в скриншотах переписки (надеюсь, с согласия Влада они приведены здесь, на публичном ресурсе).
И так, что же мы видим, если без лишних эмоций:
Закончил с этим господином, зашивайте.
Под конец я очень резко выразился, но считаю, что моё отношение полностью соответствует сути произошедших событий, без преувеличений.
Не стану пересказывать содержание скриншота, оно очевидно. ae, вы требуете в резких выражениях устранить помарки, при этом далее предлагая Владу выбрать, каким же именно он является подлецом?
Если не ошибаюсь, ни Вы, ни Бханте Раудекс не предъявляете претензий по нарушению лицензии СС. В таком случае можете ли вы объяснить, на основании чего требуете в оскорбительной форме изменить производное произведение, размещенное без нарушения лицензии?
Дальше больше - насколько я понял, вы требуете и ожидаете удаление текста, который размещен с "нарушениями". Рассмотрим это требование с т.з. лицензии СС, под которой идут Ваши труды:
Первое:
Цитата:
Лицензиар не должен быть связан никакими дополнительными или иными условиями, сообщенными Вами, без его согласия, выраженного в явном виде.
Что это значит в переводе на русский - вы не можете выдвигать дополнительных требований, сверх тех, что указаны в лицензии. И уж тем более в оскорбительной форме.
Второе:
Цитата:
Личные неимущественные права, такие как право на неприкосновенность произведения, а также права на публичность и изображение гражданина, неприкосновенность частной жизни или иные аналогичные личные права не предоставляются на основе настоящей Публичной Лицензии.
Вы не можете требовать изменить, убрать, переделать производное произведение, да еще и в издевательской, хамской манере. Насколько я могу судить из данной темы Вам, уважаемый, никто не хамил и не оскорблял вас.
ae пишет:
Прошу почтенных указать мне на промах, если он есть.
Вы просите указать вам на промах? Извольте:
Все необходимые разрешения на использование вашего перевода вы уже дали, и отозвать не можете, пока условия лицензии не нарушены.
В подтверждение моих слов:
Цитата:
Отсутствие ограничений на последующее использование.
Вы не можете предлагать или устанавливать какие-либо дополнительные или иные условия, или применять Эффективные Технические Меры в отношении Лицензируемого Материала, если это ограничивает осуществление Лицензируемых Прав любым получателем Лицензируемого Материала.
№525787Добавлено: Вс 26 Янв 20, 13:09 (5 лет тому назад)
Друзья, позвольте привести краткое резюме. Я как мог подробно расписал все с точки зрения прав на размещение и использования текстов под свободной лицензией СС, стараясь не затрагивать вопрос личных отношений между сторонами данного конфликта.
В результате мы пришли к выводу, что нарушений с т.з. использования лицензии нет:
Raudex пишет:
Ну он и не обвинял их в том, что они юридически нарушают его права, он говорил с позиции прав моральных, что он в настоящий момент не может контролировать свой перевод и чувствует себя ограбленным.
Сам ae ничего не возразил по поводу приведенных мной соображений на нескольких страницах, что я рассматриваю как его согласие ввиду отсутствия возражений.
Что это значит? Все требования убрать, изменить тексты, идущие под СС являются ничтожными, если они размещены с соблюдением требований лицензии.
Что касается моральной стороны, то она конечно же присутствует. Судя по данной теме, переводчик текстов испытывает явную антипатию к ресурсу тхеравада ворлд и его участникам, на что имеет полное право как и все ему сочувствующие. Может ли эта антипатия дать основание для требований по удалению или изменению текстов? Мы уже выяснили, что не может. Может ли он высказать свои пожелания авторам производного произведения по внесению каких-либо изменений? Ну конечно - как видим, такие пожелания он не раз высказывал и эти изменения вносились, хотя переводчика они и не удовлетворили. Но это, как мы выяснили - право, а не обязанность тех, кто размещает производный текст.
Друзья, приветствую. Добрался наконец до драматических перговоров,
Вы не можете требовать изменить, убрать, переделать производное произведение, да еще и в издевательской, хамской манере. Насколько я могу судить из данной темы Вам, уважаемый, никто не хамил и не оскорблял вас.
Если вы еще немножечко напряжетесь, то возможно доберетесь и до того факта, что переговоры по упомянутому вопросу тянутся с апреля прошлого года, что само по себе является хамством и издевательством.
№525790Добавлено: Вс 26 Янв 20, 14:11 (5 лет тому назад)
Рената Скот пишет:
переговоры по упомянутому вопросу тянутся с апреля прошлого года, что само по себе является хамством и издевательством.
Рената, вы правы, хамство и издевательства в этом конфликте, судя по данной теме, тянутся давно и их количество превысило все разумные пределы. По факту же мы видим, что в его основе нет никаких убедительных оснований и отсутствие хоть каких-то внятных аргументов лишь подтверждает это.
№525794Добавлено: Вс 26 Янв 20, 14:59 (5 лет тому назад)
Друзья, чтобы продолжить нашу беседу в конструктивном русле, предлагаю порассуждать, что же делать, чтобы подобные конфликты не возникали?
Во-первых, если вы хотите сохранить полный контроль над своим произведением НЕ выпускайте его под свободной лицензией и НЕ используйте текстов под такой лицензией в качестве основы для своих произведений, т.к. ВНЕЗАПНО ваше производное творение наследует свободную лицензию оригинала и после выхода вашего произведения "в люди" вы уже назад откатить ничего не сможете. Что же делать? В таком случае вы можете заранее связаться с автором и попросить его предоставить вам его произведение на других условиях Так и поступают издательства. В таком случае у вас будут все права и рычаги влияния. Вот тогда и кричите:"Караул, грабят!"
Во-вторых, уважайте права автора исходного произведения и соблюдайте условия распостранения! Указывайте ссылки, автора, соблюдайте условия лицензии. Не пытайтесь заработать на произведениях и их производных под свободной лицензией СС, которая запрещает это. Даже реклама на странице с такими произведениями будет нарушением. За такое можно получить по рукам.
В-третьих, помните, что выпустив свое произведение под свободной лицензией, вы УЖЕ дали свое разрешение использовать его, так что идея Бханте Раудекса сделать копии материалов сайта тхеравада ворлд, с какими угодно правками или же вообще без чего угодно имеет право на жизнь и проект тхеравада ворлд не будет иметь никаких юридических или моральных прав что-либо предъявить такому проекту при условии соблюдения условий лицензии.
На этом предлагаю считать конфликт исчерпанным и считать его только тем, чем он является. А именно - вопросом личной неприязни отдельных участников этого конфликта, а требования и условия, вытекающие из этой неприязни и антипатии - ничтожными.
№525798Добавлено: Вс 26 Янв 20, 16:31 (5 лет тому назад)
Пришёл поручик и всё опошлил.
Наплёл три вывода о том, о чём и речи не было. Всё передёрнул, извратил и доволен. Вот что значит предвзятость. Хотел навязать свои мысли и навязывает. Зачем кого-то слушать, правда?
Таких судьба сама накажет строго. Хотя удивительно, как люди порой загоняются на ровном месте и лезут в дебри искать оправдание тому, что на самой поверхности.
Кто хочет сделать благое дело не начинает с воровства и подлога. Какие бы хорошие адвокаты в этом ни помогали.
Дальше веселее, попкорн подвезли. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Кто хочет сделать благое дело не начинает с воровства и подлога. Какие бы хорошие адвокаты в этом ни помогали.
Никакого намеренного воровства и подлога не было; выше объяснили почему. Не занимайтесь клеветой.
По факту есть лишь вот это: "переводчик текстов испытывает явную антипатию к ресурсу тхеравада ворлд и его участникам".
Друзья, позвольте привести краткое резюме. Я как мог подробно расписал все с точки зрения прав на размещение и использования текстов под свободной лицензией СС, стараясь не затрагивать вопрос личных отношений между сторонами данного конфликта.
В результате мы пришли к выводу, что нарушений с т.з. использования лицензии нет:
Raudex пишет:
Ну он и не обвинял их в том, что они юридически нарушают его права, он говорил с позиции прав моральных, что он в настоящий момент не может контролировать свой перевод и чувствует себя ограбленным.
Сам ae ничего не возразил по поводу приведенных мной соображений на нескольких страницах, что я рассматриваю как его согласие ввиду отсутствия возражений.
Что это значит? Все требования убрать, изменить тексты, идущие под СС являются ничтожными, если они размещены с соблюдением требований лицензии.
Что касается моральной стороны, то она конечно же присутствует. Судя по данной теме, переводчик текстов испытывает явную антипатию к ресурсу тхеравада ворлд и его участникам, на что имеет полное право как и все ему сочувствующие. Может ли эта антипатия дать основание для требований по удалению или изменению текстов? Мы уже выяснили, что не может. Может ли он высказать свои пожелания авторам производного произведения по внесению каких-либо изменений? Ну конечно - как видим, такие пожелания он не раз высказывал и эти изменения вносились, хотя переводчика они и не удовлетворили. Но это, как мы выяснили - право, а не обязанность тех, кто размещает производный текст.
Не делается никаких утверждений или гарантий относительно результатов, которые вы получите. Цель этого сайта исключительно образовательная. Ответственность за любые действия, предпринятые вами без консультации с квалифицированными специалистами, ложится на вас."
https://dhamma.ru/copyright.htm
Где АЕ публиковал свои переводы там тоже надо посмотреть, может там тоже есть оговорка - распространение в неизменном виде. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Всегда можно попросить вновь разъяснить свою позицию, мнение. На воре шапка горит. А на нет и суда нет.
Чисто технически, наверное, понятно в чем проблема. Если кто-то хочет продвигать сайт, то должны в текс вставлять доп. слова по которым они осуществляют продвижение. Естественно чем в большем количестве текстов будет например слово буддаяна тем выше в итоге будет рейтинг и проще будет искаться сайт. Но это одна из версий. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
На этом предлагаю считать конфликт исчерпанным и считать его только тем, чем он является. А именно - вопросом личной неприязни отдельных участников этого конфликта, а требования и условия, вытекающие из этой неприязни и антипатии - ничтожными.
Довожу до сведения господ буддаянцев, пишущих в этой теме:
Внимание! Никакого обсуждения существа вопроса в этой теме в данный момент не происходит, никто ничего не предлагает, и никто никому не возражает. У вас одна позиция, у нас другая, и я не стану повторять свою в очередной раз, просто полистайте назад тему. Передёргивание свои и обобщения оставьте для той легковерной части публики, которая не в курсе ситуации и всех её моральных аспектов.
Вопрос стоит только так:
Либо переводы Æ будут удалены, как это было обещано Владеку Шашковым в связи с невыполнение их личных договорённостей, что, со слов Владека, было подтверждено неким голосованием. Тогда именно этот конкретный частный конфликт можно будет назвать исчерпанным. До полного урегулирования конфликта и умиротоврения сторон кончено будет ещё далеко, но это уже хотя бы что-то.
Либо переводы остаются там где висят, и конфликт обострится ещё сильнее. Фигуранты соответственно понесут репутационные потери, связанные с невыполнением обещаний, как в глазах друг друг друга, так и в глазах сторонних наблюдателей. Отношения между конкретными личностями возможно ещё сильнее усложнятся. Наша сторона ещё больше утвердиться в тех обвинениях, которые мы выдвинули ранее, и продолжит изыскивать возможные методы воздействия на буддаянник, то есть усилит эскалацию, несмотря на возможные хлопоты. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 26 Янв 20, 20:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17872 Откуда: Москва
№525838Добавлено: Вс 26 Янв 20, 18:55 (5 лет тому назад)
А может кто-нибудь выложить ссылку на исходный текст перевода АЕ? Где он изначально размещен. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Сам ae ничего не возразил по поводу приведенных мной соображений на нескольких страницах, что я рассматриваю как его согласие ввиду отсутствия возражений.
"Суперлогика"!. Вы оказывается манипулятор. Знаете, я вас считаю, скажем, бегемотом, покуда вы не доказали мне обратное, аргументы мои таковы: "вы бегомот". Заранее отвергаю все ваши доказателства. Даю вам время, 10 минут на ответ, поистечению считаю молчание согласием, после этого вы бегемот пожизненно.
На этом предлагаю считать конфликт исчерпанным и считать его только тем, чем он является. А именно - вопросом личной неприязни отдельных участников этого конфликта, а требования и условия, вытекающие из этой неприязни и антипатии - ничтожными.
Довожу до сведения господ буддаянцев, пишущих в этой теме:
Внимание! Никакого обсуждения существа вопроса в этой теме в данный момент не происходит, никто ничего не предлагает, и никто никому не возражает. У вас одна позиция, у нас другая, и я не стану повторять свою в очередной раз, просто полистайте назад тему. Передёргивание свои и обобщения оставьте для той легковерной части публики, которая не в курсе ситуации и всех её моральных аспектов.
Вопрос стоит только так:
Либо переводы Æ будут удалены, как это было обещано Владеку Шашковым в связи с невыполнение их личных договорённостей, что, со слов Владека, было подтверждено неким голосованием. Тогда именно этот конкретный частный конфликт можно будет назвать исчерпанным. До полного урегулирования конфликта и умиротоврения сторон кончено будет ещё далеко, но это уже хотя бы что-то.
Либо переводы остаются там где висят, и конфликт обострится ещё сильнее. Фигуранты соответственно понесут репутационные потери, связанные с невыполнением обещаний, как в глазах друг друг друга, так и в глазах сторонних наблюдателей. Отношения между конкретными личностями возможно ещё сильнее усложнятся. Наша сторона ещё больше утвердиться в тех обвинениях, которые мы выдвинули ранее, и продолжит изыскивать возможные методы воздействия на буддаянник, то есть усилит эскалацию, несмотря на возможные хлопоты.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
и проект тхеравада ворлд не будет иметь никаких юридических или моральных прав что-либо предъявить такому проекту при условии соблюдения условий лицензии.
