Если компромисс наконец будет найден, я с радостью скину с себя эту "миссию батьки Махно Антистарцевады", и займусь, кроме личной практики, тем, что мне интересно - буду продолжать изучать ритуальные тексты, Пали и Винайу и периодически писать посты об этом.
Жаль, что "миссия батьки Махно Антистарцевады" отнимает у вас много энергии, и ее практически не остается на посты с разбором пали и Винаи. Хотелось бы видеть больше таких постов от вас. Таких обсуждений реально не хватает.
А мне то как жаль, но надо проявить настойчивость, иначе всё зря. Я уже говорил, что оказался заложником этой "миссии", с удовольствием скинул бы её на кого нибудь, на вас, например. Возьмётесь? Впрочем вы и так участвуете посильно, за что отдельное - спасибо.
Владимир, а как Вы видите конечный результат вашей "миссии"? Что должно произойти, чтобы она стала выполненной? _________________ Так я слышал
Если компромисс наконец будет найден, я с радостью скину с себя эту "миссию батьки Махно Антистарцевады", и займусь, кроме личной практики, тем, что мне интересно - буду продолжать изучать ритуальные тексты, Пали и Винайу и периодически писать посты об этом.
Жаль, что "миссия батьки Махно Антистарцевады" отнимает у вас много энергии, и ее практически не остается на посты с разбором пали и Винаи. Хотелось бы видеть больше таких постов от вас. Таких обсуждений реально не хватает.
А мне то как жаль, но надо проявить настойчивость, иначе всё зря. Я уже говорил, что оказался заложником этой "миссии", с удовольствием скинул бы её на кого нибудь, на вас, например. Возьмётесь? Впрочем вы и так участвуете посильно, за что отдельное - спасибо.
Владимир, а как Вы видите конечный результат вашей "миссии"? Что должно произойти, чтобы она стала выполненной?
Для начала, что б начался публичный диалог. Первый шаг - признание, что проблема есть и она напрягает реально всех, желание её преодолеть. Какие произойдут в результате диалога взаимные уступки - узнаем. Главное что б было видно, что добрая воля есть, а так - хотелось бы "старцев", "буддаяну" - в топку, смена порядков на форуме старцевады, толерантность к инакомыслию, в идеале - отказ от "владения ресурсами" и модерации со стороны наиболее одиозных людей. Ведь достаточно есть личностей, которые могли бы взяться, и к которым есть доверие у обоих сторон конфликта, "синие каски оон". Согласитесь - не так уж это и много. Отказываться от критики я не планирую, но её градус сам собой упадёт, как только проблемы начнут нормально обсуждаться. Термин "старцевада" исчезнет из лексикона, вместе соответствующим бейджиком на их сайте. "хозяин ресурса" перестанет употребляться сразу после передачи прав кому то нейтральному. Темы на дхарморге я, однако, тоже сносить не намерен, не я один в них писал, да и с чего бы это, хотя готов перестать их пополнять и согласен сделать все необходимые заявления, насколько подробные, насколько это необходимо, по крайней мере от своего имени, по результатам диалогов, по каждому спорному тезису, если угодно. Понятно что былого доверия уже не будет, но какой то худой мир возможен. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 04 Июн 19, 18:47), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Crimson
Если компромисс наконец будет найден, я с радостью скину с себя эту "миссию батьки Махно Антистарцевады", и займусь, кроме личной практики, тем, что мне интересно - буду продолжать изучать ритуальные тексты, Пали и Винайу и периодически писать посты об этом.
Жаль, что "миссия батьки Махно Антистарцевады" отнимает у вас много энергии, и ее практически не остается на посты с разбором пали и Винаи. Хотелось бы видеть больше таких постов от вас. Таких обсуждений реально не хватает.
А мне то как жаль, но надо проявить настойчивость, иначе всё зря. Я уже говорил, что оказался заложником этой "миссии", с удовольствием скинул бы её на кого нибудь, на вас, например. Возьмётесь? Впрочем вы и так участвуете посильно, за что отдельное - спасибо.
Владимир, а как Вы видите конечный результат вашей "миссии"? Что должно произойти, чтобы она стала выполненной?
Для начала, что б начался публичный диалог. Первый шаг - признание, что проблема есть, и она напрягает реально всех, желание её преодолеть. Какие произойдут в результате диалога взаимные уступки - узнаем. Главное что б было видно, что добрая воля есть, а так - хотелось бы "старцев", "буддаяну" - в топку, смена порядков на форуме старцевады, толерантность к инакомыслию, в идеале - отказ от "владения ресурсами" и модерации со стороны наиболее одиозных людей. Ведь достаточно есть личностей, которые могли бы взяться, и к которым есть доверие у обоих сторон конфликта, "синие каски оон". Согласитесь - не так уж это и много. Отказываться от критики я не планирую, но её градус сам собой упадёт, как только проблемы начнут нормально обсуждаться. Термин "старцевада" исчезнет из лексикона, вместе соответствующим бейджиком на их сайте. "хозяин ресурса" перестанет употребляться сразу после передачи прав кому то нейтральному. Темы на дхарморге я, однако, тоже сносить не намерен, не я один в них писал, да и с чего бы это, хотя готов перестать их пополнять и согласен сделать все необходимые заявления, насколько подробные, насколько это необходимо, по крайней мере от своего имени, по результатам диалогов, по каждому спорному тезису, если угодно. Понятно что былого доверия уже не будет, но какой то худой мир возможен.
Спасибо. То, что Вы описали, означает полный демонтаж того здания, что секта Топпера строила годами. Думаю на это они никогда не пойдут, не затем строили. _________________ Так я слышал
Спасибо. То, что Вы описали, означает полный демонтаж того здания, что секта Топпера строила годами. Думаю на это они никогда не пойдут, не затем строили.
Согласен. Это всё же не демонаж, а реструктуризация, но утрату влияния основные фигуранты конечно не допустят, увы. Хотя рад был бы заблуждаться в этой связи. _________________ t.me/raud_ex
№486398Добавлено: Вт 04 Июн 19, 18:46 (5 лет тому назад)
Вот и покажут как они умеют "отпускать". Не в играх ума в время медитаций и не на словах, а в реальной жизни. Отпустить кое-что, не многое ради благого дела, ради единства, ради расцветания Дхаммы. Отпустить то, что им и не принадлежало никогда, власть восхищенную ими, власть, которой Будда никому не давал.
Вы, бхантэ со своей стороны тоже сделайте уступки.
Например Бх. Топпер говорил, что требует от вас удалить старцевада-тред. Удалять конечно не надо ничего, так как там много кто писал и мы не уполномочены все это снести. Будет неуважительно по отношению к участникам. Но вот извениться за колкости и болезненные эпитеты можно. Сказать: ну вот, берем свои слова обратно. Все что писалрсь ниже должно быть пересматриваемо с учетом нынешних тенденций. А тенденции хорошие, настала весна. И все в таком роде. Не обижать их там больше, не обзывать и быть осторожней с юмором. Можно как-то подвести линию, черту.
Ну короче найти что и как уступить с Вашей стороны тоже можно.
Пускай не думают, что тут некая игра в одни ворота.
Будем считать, что выше требования объявлены наконец.
Мне они не показались какими-то невыполнимыми.
Если компромисс наконец будет найден, я с радостью скину с себя эту "миссию батьки Махно Антистарцевады", и займусь, кроме личной практики, тем, что мне интересно - буду продолжать изучать ритуальные тексты, Пали и Винайу и периодически писать посты об этом.
Жаль, что "миссия батьки Махно Антистарцевады" отнимает у вас много энергии, и ее практически не остается на посты с разбором пали и Винаи. Хотелось бы видеть больше таких постов от вас. Таких обсуждений реально не хватает.
А мне то как жаль, но надо проявить настойчивость, иначе всё зря. Я уже говорил, что оказался заложником этой "миссии", с удовольствием скинул бы её на кого нибудь, на вас, например. Возьмётесь? Впрочем вы и так участвуете посильно, за что отдельное - спасибо.
Я смотрю, вы уже здесь благословение моджахедов начали!
Евгений (Кхеминда), кстати, сам еще недавно этот форум не иначе как "ГФ" не называл, а также лозунги антимахаянские и антиваджраянские постил там-сям, наряду с агит-плакатами в духе того же армянского саманеры и Шашкова. Он хорошо подойдёт на роль вождя, да и тоже очень озабочен клятой махаяной. Его обязательно мобилизуйте!
Вот и покажут как они умеют "отпускать". Не в играх ума в время медитаций и не на словах, а в реальной жизни. Отпустить кое-что, не многое ради благого дела, ради единства, ради расцветания Дхаммы. Отпустить то, что им и не принадлежало никогда, власть восхищенную ими, власть, которой Будда никому не давал.
Вы, бхантэ со своей стороны тоже сделайте уступки.
Например Бх. Топпер говорил, что требует от вас удалить старцевада-тред. Удалять конечно не надо ничего, так как там много кто писал и мы не уполномочены все это снести. Будет неуважительно по отношению к участникам. Но вот извениться за колкости и болезненные эпитеты можно. Сказать: ну вот, берем свои слова обратно. Все что писалрсь ниже должно быть пересматриваемо с учетом нынешних тенденций. А тенденции хорошие, настала весна. И все в таком роде. Не обижать их там больше, не обзывать и быть осторожней с юмором. Можно как-то подвести линию, черту.
Ну короче найти что и как уступить с Вашей стороны тоже можно.
Пускай не думают, что тут некая игра в одни ворота.
Да, я ж выше написал что готов сделать все необходимые заявления. Если так будет решено в публичном диалоге сторон.
Будем считать, что выше требования объявлены наконец.
Мне они не показались какими-то невыполнимыми.
Я не стыжусь извиняться, так как понимаю что мои гаерские манеры иногда ранят. Что то будет признано неосторожным словом, а что принципиальной позицией - решит диалог. Здесь опять таки важно что останется поводом для иронии, а что будет исправлено и приведено в компромиссный вид.
Вот только боюсь ничего не выйдет. Уже несколько попыток было обменяться требованиями, были и предложения третьих лиц, вполне вменяемые. Даже Леонид что-то такое предлагал ни так давно. Но по факту действует только ультиматум Хозяина Ресурса, где мы должны всё стереть, за всё извиниться, и ползти тихо на свои похороны. В свете моей убеждённости в том, что ряд вождей старцевады действуют не ради Дхаммы, а ради удовлетворения тщеславия, компромисс не возможен будет в принципе. ведь то, что я предлагаю - это удар именно в эту самую точку. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 04 Июн 19, 19:16), всего редактировалось 1 раз
№486403Добавлено: Вт 04 Июн 19, 19:13 (5 лет тому назад)
Могу предложить не обсуждать личности и качества личностей, а говорить, при желании, о конкретных высказываниях и поступках. _________________ Буддизм чистой воды
№486407Добавлено: Вт 04 Июн 19, 19:18 (5 лет тому назад)
Не очень приятно читать, когда раздают всякие эпитеты - это часто является хамством.
Личностей нет - нет предмета для обсуждения. Поступки - реальны, они есть, их имеет смысл анализировать. Что тут поступок - создание сайта, работа по его наполнению. Тут вроде нет ничего нехорошего. _________________ Буддизм чистой воды
Не очень приятно читать, когда раздают всякие эпитеты - это часто является хамством.
Личностей нет - нет предмета для обсуждения. Поступки - реальны, они есть, их имеет смысл анализировать. Что тут поступок - создание сайта, работа по его наполнению. Тут вроде нет ничего нехорошего.
А Вы его почитайте этот сайт.
Как там перекручиваются название статей, как типа не невзначай что то вставляется, как компонируется ...
Как Махайанцу Вам будет очень "приятно".
Не очень приятно читать, когда раздают всякие эпитеты - это часто является хамством.
Личностей нет - нет предмета для обсуждения. Поступки - реальны, они есть, их имеет смысл анализировать. Что тут поступок - создание сайта, работа по его наполнению. Тут вроде нет ничего нехорошего.
А Вы его почитайте этот сайт.
Как там перекручиваются название статей, как типа не невзначай что то вставляется, как компонируется ...
Кто это читал, и кому это интересно, может это обсудить, рассказать другим.
Если компромисс наконец будет найден, я с радостью скину с себя эту "миссию батьки Махно Антистарцевады", и займусь, кроме личной практики, тем, что мне интересно - буду продолжать изучать ритуальные тексты, Пали и Винайу и периодически писать посты об этом.
Жаль, что "миссия батьки Махно Антистарцевады" отнимает у вас много энергии, и ее практически не остается на посты с разбором пали и Винаи. Хотелось бы видеть больше таких постов от вас. Таких обсуждений реально не хватает.
А мне то как жаль, но надо проявить настойчивость, иначе всё зря. Я уже говорил, что оказался заложником этой "миссии", с удовольствием скинул бы её на кого нибудь, на вас, например. Возьмётесь? Впрочем вы и так участвуете посильно, за что отдельное - спасибо.
Я смотрю, вы уже здесь благословение моджахедов начали!
Евгений (Кхеминда), кстати, сам еще недавно этот форум не иначе как "ГФ" не называл, а также лозунги антимахаянские и антиваджраянские постил там-сям, наряду с агит-плакатами в духе того же армянского саманеры и Шашкова. Он хорошо подойдёт на роль вождя, да и тоже очень озабочен клятой махаяной. Его обязательно мобилизуйте!
Кхеминда пишет здесь с некоторых пор, выясните наконец ваши отношения. Прямо тут. Кхеминда менялся за эти годы, вы менялись, все менялись, позиции смягчались, пересматривались, и не раз. Он резко пишет, порой, но вы тоже дай боже как резко. Кхеминда был очень ярым старцевадином, в своё время, и я был, что ж теперь линчевать нас? По моему тут не осталось вменяемых людей, которые б не признавали, что, то, что делает Шашков со своим джихадом и "буддаяной" - это хрень. И "ГФ-ом" вроде также никто из нас тут не злоупотребляет. Остальные разногласия вполне обсуждаемые, ИМХО. Понятно, у вас старые раны болят, но сейчас, как мне кажется, мы вроде на одной стороне. Нет? _________________ t.me/raud_ex
А Вы его почитайте этот сайт.
Как там перекручиваются название статей, как типа не невзначай что то вставляется, как компонируется ...
Как Махайанцу Вам будет очень "приятно".
Да, вот такие деяния - весьма неприглядны. Контент сайта не изучал, но в пабликах ВК, Шашков не только сопровождал статьи своими идеологизированными аннотациями, которые порой полностью перевирали содержание статей, но и доходил до того, что правил заглавия и даже тексты чужих текстов, втыкая туда свою "буддаяну" и т.п.
Я не против полемики и критики воззрений махаяны с ваджраяной, а даже очень за, но против грязных и низких методов, а также неадекватного фанатизма, когда вся энергия уходит на противостояние и создается иллюзия осажденной крепости, окруженной врагами, и происходит постоянный поиск новых врагов, как снаружи, так и внутри.
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
№486413Добавлено: Вт 04 Июн 19, 19:43 (5 лет тому назад)
КИ
А я не против осбуждения личностей, тем более, так уж получилось что я, в качестве монаха, являюсь не просто неким источником реплик, а в некотором роде, объектом для, мягко выразимся, изучения. И это нормально. Обобщающие выводы относительно людей, по совокупности их поступков - почему бы и не сделать?
Плохо когда идёт именно подмена разговора о некотором предмете, разговором о собеседнике.
Например "черное это белое" "нет, это не так, потому, что вы - болван"
Иногда обсуждение личностей замаскировано за обсуждением тезисов, не особо это лучше, потому как всем и так видно кто как к кому относится. Вы знаете что есть множество полемических уловок, что уязвить собеседника, прямо не переходя на его личность. Так зачем же мудрить, проще сразу сказать как думаешь. Если это будет глупо - люди увидят и осудят, если в масть, то поддержат. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 04 Июн 19, 19:54), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
№486416Добавлено: Вт 04 Июн 19, 19:55 (5 лет тому назад)
Antaradhana
Согласен !
Так полемика ведётся даже между представителями одного направления, одной научной мысли. И тем более между разными школами одной научной дисциплины.
Это вполне нормально, что сейчас, что ранее.
Но есть некие правила, так например никто в научной деятельности не называет американскую или российскую школу той или иной научной дисциплины - лженаучной. Хотя чисто между между собой могут )
И раньше, как бы не казались жёсткими полемические методы в Индии, но буддисты не опускались до уровня, когда текст другой школы к хвосту собаки могли привязать или на помойку выкинуть. Сжечь могли - да, но вроде уже каждый знает правила поведения с буддийскими текстами.
Эпитеми жёсткими могли наделять, типа: чёрт попутал и т.п. Но это также всё в рамках тех правил научной дискуссии.
В Наланде все за одними стенами жили, хоть и под крышами разных корпусов с немного разными правилами дисциплины, но факультеты общие были, каждый сам выбирал какие курсы изучать, какой взгляд выбирать.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Впрочем вы и так участвуете посильно, за что отдельное - спасибо.
