Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Взаимоотношения православного христианства и буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

18923СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 03:02 (10 лет тому назад)    Re: Ничего Святого... Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Volt пишет:

В общем понятно, что ни помочь мне, ни заниматься всерьез проблемой
взаимоотношений православного христианства и буддизма вы не намерены.
Нет взаимоотношений - нет проблем.
Exclamation
Занятно, для чего надо было заморачиваться с такими сообщениями.Не написав ничего Вы написали бы тоже самое...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

18924СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 03:24 (10 лет тому назад)    Re: Ничего Святого... Ответ с цитатой

Цитата:
[quote="Volt"]Неверно говорить: "нет Бога",
вернее сказать: "у меня нет Бога";
ибо и сам видишь, что многие люди
вокруг тебя ощущают присутствие Бога.
Ты говоришь, как бы слепой сказал
"нет в мире света".
                         
о.Николай Сербский

Едва ли это было адресовано буддистам.Для последних могли б другие слова найтись...


Цитата:
Всем привет!

Ну что же, с разухабистым ёрничнием, но хоть немного более
ближе к конструктиву, господа присутствующие.

Спасибо за иллюстрацию ваших пониманий (признаюсь, хочется
взять это слово в кавычки). Я бы тоже мог долго и с удовольствием
веселиться на эту тему, например в стиле того, что Шакъямуни
был просто талантливый узурпатор божественного и обвел всех
вас вокруг пальца, но мне это на фиг не нужно...
Последнее - здраво.

Цитата:
В общем понятно, что ни помочь мне, ни заниматься всерьез проблемой
взаимоотношений православного христианства и буддизма вы не намерены.
Цель данного треда и ваши личные цели состоят явно в другом...

Вы очень эмоциональны.Для продекламированных Вами целей - это большой минус.

Цитата:
В связи с этим, очень прошу вас (от своего имени) ответить на следующие
вопросы:

1. Для чего создан данный тред?

Единственный вопрос, в ответе на который я солидарен с Склихософским.

Цитата:
2. Каких целей достигаю лично я, присутствуя здесь?
Уточняю для себя некоторые теоритические вопросы.Касающиеся как буддизма, так и прикладной психологии.

Цитата:
3. Как лично я отношусь к православным христианам?
По-разному.Но большинство тех, кто любит декларировать эту свою идентификацию - не внушает.Но,  люди - одно,  ереси - другое.

Цитата:
4. Почему я так отношусь к ним?
Потому что они разные, но их "правоверность" - явление, как правило, не способствующее.

Цитата:
5. Как следует строить отношения с православными?
Ситуативно.

Цитата:
6. Какими бы я хотел видеть в идеале отношения православных
  и буддистов?
Такими, где "православность" и "буддизменность" имели бы второстепенное значение.

Цитата:
7. Что лично я хотел бы сделать для этого?
То, что и пытаюсь делать.Толкую о том, о сём...

Цитата:
8. Я оцениваю _свое_ _собственное_ поведение в треде как...
Сдержанно-оптимистичное.

Цитата:
9. Что, на мой взгляд могло бы дать православным
  чтение данного треда?
Очередной повод для раздражения.Впрочем, они и без него бы долго таких поводов не искали бы.И не раздражающей формы из реально возможных мне придумать непросто...

Цитата:
10. Какие чувства оно у них бы вызвало?
Банальные.Большинство из них негодовать умеет и любит.

Цитата:
11. Какие чувства по отношению к "приходящим" сюда
   христианам я испытываю и почему?

Я им сочувствую.Рад был бы поделиться своим синкретическим опытом.Вдруг он ещё кому сгодиться.Подразумеваю не-конфессионально (в т.ч. православно) настроенных.



Цитата:
Очень надеюсь получить ответы.

С наилучшими,
Volt
Взаимно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

18937СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 10:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Большинство из них неGODовать умеет и любит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18939СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 10:37 (10 лет тому назад)    Re: Ничего Святого... Ответ с цитатой

Рауха пишет:
Volt пишет:
Неверно говорить: "нет Бога",
вернее сказать: "у меня нет Бога";
ибо и сам видишь, что многие люди
вокруг тебя ощущают присутствие Бога.
Ты говоришь, как бы слепой сказал
"нет в мире света".
                         
о.Николай Сербский

Едва ли это было адресовано буддистам. Для последних могли б другие слова найтись...

У буддистов для верующих тоже могли бы найтись другие слова, нежели, например, вот эти:

Склихософский пишет:

Вера - способ скрыть свое неведение, зачастую и от самого себя.

Рауха пишет:

Volt пишет:
Я бы тоже мог долго и с удовольствием
веселиться на эту тему, например в стиле того, что Шакъямуни
был просто талантливый узурпатор божественного и обвел всех
вас вокруг пальца, но мне это на фиг не нужно...
Последнее - здраво.

Спасибо за вашу положительную оценку! Smile

Рауха пишет:

Volt пишет:
В общем понятно, что ни помочь мне, ни заниматься всерьез проблемой
взаимоотношений православного христианства и буддизма вы не намерены.
Цель данного треда и ваши личные цели состоят явно в другом...

Вы очень эмоциональны.Для продекламированных Вами целей - это большой минус.

Да, я эмоционален. Не знаю, слишком или нет, на мой
взгляд - вполне сбалансированно эмоционален. Wink Bugaga

"Очень" - это восприятие тех, кто, имхо, может быть излишне
скован в своих эмоциях, они у него под запретом.

Не подумай, я что я _тебя_ оцениваю. Впрочем, ты ведь меня оцениваешь... Wink

Ну и эмоциональность это способ расшевелить, вызвать ответную реакцию.
Для этой цели уровень эмоциональности регулируется Smile в зависимости от уровня
окружающего шума. Поэтому не стоит делать скоропалительных выводов.

Рауха пишет:

Volt пишет:
Очень надеюсь получить ответы.

С наилучшими,
Volt
Взаимно.

За ответы - огромное спасибо!

Я обязательно напишу свои также, но хотел бы
сделать это чуть позже. Прежде хотелось бы увидеть
здесь ответы других людей, так как "эмоциональная волна"
исходит от меня и помещение моих ответов _сейчас_
может вызвать искажение ответов других людей -
они будут "отвечать на мои ответы". Ок?

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18943СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 11:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ни до, ни  после ваших ответов, Вольт. Моих не
ждите.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18944СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 11:58 (10 лет тому назад)    А... Бога боиссья! :))) Ответ с цитатой

Krie пишет:
Ни до, ни  после ваших ответов, Вольт. Моих не
ждите.

Нет так нет. Но хотя бы объясните - почему.
Не потому, что вы так боитесь скинхедообразных "христиан"?

C наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18946СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 12:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Только чтобы вы свои ответы предоставили скорее. Wink
Таков мой ''страх''.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

18952СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 15:53 (10 лет тому назад)    Re: начитался, млин... Ответ с цитатой

Volt пишет:


Именно поэтому я ищу ЖИВЫХ людей, истинных носителей
систем взглядов. Жаль, но ты к ним не относишься.

В японских монастырях традиции Линь Цзы используются в качестве коанов христианские изреченмя, например:
"Я есть тогда еще, когда Авраам был", или из Майстера Экхарта "глаз, которым я вижу Бога, есть глаз, которым Бог видит меня". Некоторые учителя Дзен систематически ссылаются на Христа. Посмотрите, к примеру книгу Тик Нат Хана "ЖИВОЙ Будда, ЖИВОЙ Христос". Но почему Ки должен знать все это? Он другой традиции. А об этом Вам не все последователи Дзен расскажут.

_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18953СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 16:50 (10 лет тому назад)    Re: начитался, млин... Ответ с цитатой

Еремей пишет:
Volt пишет:


Именно поэтому я ищу ЖИВЫХ людей, истинных носителей
систем взглядов. Жаль, но ты к ним не относишься.

В японских монастырях традиции Линь Цзы используются в качестве коанов христианские изреченмя, например:
"Я есть тогда еще, когда Авраам был", или из Майстера Экхарта "глаз, которым я вижу Бога, есть глаз, которым Бог видит меня". Некоторые учителя Дзен систематически ссылаются на Христа. Посмотрите, к примеру книгу Тик Нат Хана "ЖИВОЙ Будда, ЖИВОЙ Христос". Но почему Ки должен знать все это?

Я не обязываю его знать все это. Smile
А общая суть линий или традиций (имхо -
- даже всех религий) примерно одинакова...

Вспомним, как Бодхидхарма собрал вокруг себя всех
своих учеников, чтобы испытать, как они поняли
учение:

Дофуку сказал: "По-моему, истина находится вне утверждения
или отрицания, так как это лишь путь, по которому она движется".

Бодхидхарма произнес: "У тебя моя кожа".

Монахиня Содзи сказала: "По-моему, она подобна взгляду Ананды
на землю Будды - он увидел ее однажды и навсегда".

Бодхидхарма сказал: "У тебя моя плоть".

Дойку сказал: "Четыре элемента - свет, воздух, жидкость и твердое
тело - пусты (т.е. включены в себя, содержательны), а пятый - не
вещественен. По-моему, невещественность (т.е.дух) и есть реальность".

Бодхидхарма сказал: "У тебя мой костяк".

Hаконец Эка склонился перед учителем и остался в молчании.

Бодхидхарма сказал: "У тебя моя сущность".

. . .

Моё ощущение подсказывает - попытки КИ решать всё через
утверждение или отрицание, через логику - это не буддизм!

Почему я имею наглость так говорить?
Потому что я привык доверять своим чувствам и ощущениям.

Да, я так сужу, хоть я не буддист (друзья-буддисты говорят обратное,
наверное тем и подпитывают мою "наглость"). Wink

Но! Я встречал НАСТОЯЩИХ христиан и встречал НАСТОЯЩИХ
буддистов. Я близко знаком с одним из НАСТОЯЩИХ бахаи...

Это чувство НАСТОЯЩЕГО - ни с чем не спутать...

C наилучшими,
Volt

P.S. Уверен, чувство в отношении КИ - это не навсегда. Smile
P.P.S. Не мне судить, конечно (прости меня, КИ!), но может ему лучше
сменить линию?... Это она "виновата"! Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

19036СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 14:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt пишет:

Почему я имею наглость так говорить?
Потому что я привык доверять своим чувствам и ощущениям.
Излишнее доверие к своим чувствам и ощущениям, тем более вошедшее в привычку, - большая ошибка. Очень часто такое доверие основывается на согласии с относительно бездуховным окружением и тяжелым грузом влечет вниз. Еще раз напомню о происшедшем со Св. Марией Магдалиной. Судившие ее безусловно верили в справедливость смертного приговора, но после краткого обращения к ним  Христа разошлись в молчании, видимо усомнившись в своей правоте.
"Ум непонимающий - и есть Будда, иного Будды нет."
И именно этот ум возвышается над длинными и бесплодными рассуждениями посредственности.

_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

19037СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 14:54 (10 лет тому назад)    мои ответы... Ответ с цитатой

Приветик еще раз всем.
Как я и обещал, даю свои ответы на анкетные вопросы.
Итак.

1. Для чего создан данный тред?

  Увы по моему мнению - никак не для улучшения отношений
  между буддистами и христианами, как можно было бы решить
  из названия. Лично я подумал, что здесь хотят найти нечто
  общее, точки соприкоснования, установить "добрососедские"
  отношения. Я очень ошибся. Этот тред создан для того,
  чтобы выплеснуть негативные эмоции по поводу христиан,
  а иногда и открыто посмеяться над их "фантазиями",
  то есть верой. Я не ожидал этого и разочарован.

2. Каких целей достигаю лично я, присутствуя здесь?

  Я надеялся получить помощь в конструктивном сопоставлении
  христианства и буддизма. В ответ - насмешки.
  Достижению моих целей это никак не способствовало.

  Еще я надеялся приобрести здесь друзей. Тоже (может пока)
  не вышло, но тут и моя "вина" есть.

3. Как лично я отношусь к православным христианам?

  По разному. К тем, кто хватает тебя за рукав и с пеной
  у рта пытается доказать, что православие единственно
  правильная вера или считает, что оно - основа для русского
  национализма - однозначно отрицательно. Но я лично таких
  практически и не встречал! Наоборот, я встречал христиан,
  которые мне однозначно нравились. От них исходит какое-то
  необыкновенное душевное тепло и свет. Уверен - встреться
  вы с ними - ваше впечатление было бы таким же или близким.
  Но почему-то вы встречаетесь с другими...

4. Почему я так отношусь к ним?

  Наверное, я ответил выше.

5. Как следует строить отношения с православными?

  На мой взгляд - ни в коем случае не с точки зрения
  своих или их религиозных позиций. Лучше всего - исходя
  из общечеловеческих норм поведения, то есть - уважения
  и признания человека как личности,  принятия его
  внутреннего мира "как есть". По "добрососедски",
  избегая насмешек, осуждения, высокомерия, попыток
  навязать свое мнение и свои взгляды.
  Увы, многие из тех, с кем мы здесь общались видят
  перед собой лишь конфессию, конкурента на "духовном" поле
  или "маргинала", но не человека. Sad
  Вот это в первую очередь и создает сложности в общении.
  Извиняйте, но мое мнение - многие (не все) буддисты
  (хочется взять в кавычки), писавшие в этом треде (да и
  в соседних) ничем не лучше тех, кого они критикуют.

6. Какими бы я хотел видеть в идеале отношения православных
и буддистов?

  Дружескими, наполненными взаимным уважением.

7. Что лично я хотел бы сделать для этого?

  Я уже высказал свою мысль в треде. Различные религии
  это различные описания мира - различные лексиконы.
  Так же, как для общения между разноязычными людьми нужны
  переводчики, так и для общения между буддистами и христианами
  нужны "словари перевода", в уважительной форме объясняющие
  и сопоставляющие основные концепции. Конечно, не все можно
  сопоставить, но многое.

8. Я оцениваю _свое_ _собственное_ поведение в треде как...

  Смесь контролируемой и неконтролируемой глупости.
  Изначальный настрой, конструктивный, менялся на слабо
  конструктивный, потом местами на агрессивный (но только
  внешне). На самом деле я ни на кого не обижась и никого
  не хотел обидеть, как вы могли бы подумать. Что получилось
  - то получилось и _ВСЕ_ мы части, слагаемые, этого результата.
  А местами было даже очень весело (включая обсуждение
  моих писем тестом и КИ). Smile

9. Что, на мой взгляд могло бы дать православным
чтение данного треда?

  Смотря каким. Если это были бы люди из тех христиан,
  которых я уважаю, то - просто ничего.
  А другим - ничего хорошего. Ну, может какое-то
  понимание представлений буддистов о христианах
  и (вряд ли позитивный) опыт общения с ними.

10. Какие чувства оно у них бы вызвало?

  Ну, одни конечно посмеются, другие вас пожалеют
  (я понимаю, что оно вам не надо), третьи затаят
  серьезную обиду.

11. Какие чувства по отношению к "приходящим" сюда
христианам я испытываю и почему?

  Не понял - были ли здесь православные христиане.

  Всем без исключения - спасибо за полученный опыт
  и всего самого наилучшего!

  Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

19038СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 15:10 (10 лет тому назад)    Какой правильный и не посредственный будда... :))) Ответ с цитатой

Еремей пишет:
Volt пишет:

Почему я имею наглость так говорить?
Потому что я привык доверять своим чувствам и ощущениям.
Излишнее доверие к своим чувствам и ощущениям, тем более вошедшее в привычку, - большая ошибка. Очень часто такое доверие основывается на согласии с относительно бездуховным окружением и тяжелым грузом влечет вниз. Еще раз напомню о происшедшем со Св. Марией Магдалиной. Судившие ее безусловно верили в справедливость смертного приговора, но после краткого обращения к ним  Христа разошлись в молчании, видимо усомнившись в своей правоте.
"Ум непонимающий - и есть Будда, иного Будды нет."
И именно этот ум возвышается над длинными и бесплодными рассуждениями посредственности.

НЕПОНИМАЮЩИЙ ум и есть Будда?
Забавно! Я подумаю над этим. Smile

В отношении же своих чувств и ощущений - у меня в прошлом
- большой опыт недоверия своим чувствам, Еремей. И как только
я доверял одному лишь "уму", то обычно ни к чему хорошему это
не приводило. Казалось бы - сдержи негативные чувства, заблокируй
их - ан нет - выйдут "боком". Так же и ощущения - они сродни
вИдению, их просто нужно научиться правильно "читать".
Через них вы можете даже узнавать мысли людей.

Ну и вспомните старую притчу об Истине - боги спрятали
ее в сердце человека, но никак не в уме. Что ум - калькулятор!
Он важен, без него - никак, но он, имхо, лишь один из слагаемых
того, что есть человек.

Что по вашему принимает решение в человеке? Калькулятор?

С наилучшими,
Volt

P.S. А может "ум непонимающий" - это и есть чувства и ощущения,
основа "безмолвного знания"? Smile Так мое "чувствование" как раз и
похоже на "ум непонимающий"... Wink Bugaga


Последний раз редактировалось: Volt (Чт 20 Июл 06, 15:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

19039СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 15:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Изобретение велосипеда малопривлекательно. Уже полно теософических трудов, построены они на принципе христиано-буддизма.  Зарождение такой науковеры продиктовано фактом отражения  её современниками, взятого политэкономического курса  отношений западного мира к восточному.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

19040СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 15:35 (10 лет тому назад)    дурдом! Ответ с цитатой

Krie пишет:
Изобретение велосипеда малопривлекательно. Уже полно теософических трудов, построены они на принципе христиано-буддизма.  Зарождение такой науковеры продиктовано фактом отражения  её современниками, взятого политэкономического курса  отношений западного мира к восточному.

Господи, Krie! Ну неужели дело в велосипеде???
И-э-э-эххххх! Ну ничего в твоей душе не откликнулось!
Хреново! Очень хреново!

Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

19041СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 16:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Запатентовать его
не сможеш, уверяю.
Идея стара.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 11 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.360) u0.081 s0.002, 18 0.011 [242/0]