Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
№19488Добавлено: Пт 28 Июл 06, 16:03 (18 лет тому назад)
Еремей
В такой "охоте на ведьм" порядочным людям светит только превозносить порядочность. Всё выше и выше...
Порядочные люди, также как и непорядочные - все люди подвержены обидам, превознеси её и станут все свинями. Превознеси радость и станеш метать бисер перед богами.
Хороши чудеса
Последний раз редактировалось: Krie (Пт 28 Июл 06, 20:18), всего редактировалось 1 раз
№19542Добавлено: Вс 30 Июл 06, 10:28 (18 лет тому назад)
Volt, как бы нибыло в существующем сегодня виде христианство предлагает рабство блаженства(рай) или рабство мучений(ад). Рай тоже был создан. Так как Библия утверждает что не было ничего. Первое что было звук," и сказал Бог" , т.е. Ом, второе свет, потом всё остальное. То есть сотворён и рай и ад.
Буддизм прямо предлагает настоящую свободу от того и другого.
Если ты занимался медитацией, то должен знать что такое райское наслаждение. И как долго его можно выносить? У меня больше 15 минут не получалось. Адские страдания ещё хуже, даже сам вид ада настолько ужасен, не говоря уже о нахождении там. Но свобода, это единственное к чему стоит стремится. Или быть свободным как это часто говорят, но как правило не могут. Volt, естественное состояние не сравнимо ни с какими переживаниями ни рая ни ада.
№19589Добавлено: Пн 31 Июл 06, 00:40 (18 лет тому назад)... всех стран объединяйтесь! :)))
miha пишет:
Volt, как бы нибыло в существующем сегодня
виде христианство предлагает рабство блаженства (рай)
или рабство мучений (ад).
Miha, я очень сомневаюсь, что общепринятое понимание термина
"рай" это синоним понятия "Царствие Божие". Ведь из приведенных
цитат Евангелия и посланий апостолов следует только то, что
Царствие Божие это "жизнь вечная" людей, которые освободились
от греха, то есть больше не причиняют страдания другим.
На мой взгляд, это вполне можно трактовать и как то,
чего ожидают все будисты - освобождения всех живых существ.
Кстати даже методы похожи - христианство призывает отказаться
от совершения грехов, буддизм - дать обет непричинения
вреда живым существам. Разве не похоже?
miha пишет:
Рай тоже был создан. Так как Библия утверждает что не было
ничего. Первое что было звук," и сказал Бог" , т.е. Ом,
второе свет, потом всё остальное. То есть сотворён и рай и ад.
Ну также и в буддизме есть воззрения на наличие сфер низшего
и высшего существования, в которые попадают согласно карме.
Там грехи или их отсутсвие, тут карма - разве есть принципиальная
разница? Можно ведь сказать, что раз благая карма неизбежно ведет
к рождению в лучших мирах, то это тоже рабство, так как
нет выбора свободной волей.
miha пишет:
Буддизм прямо предлагает настоящую свободу от того и другого.
Да, предлагает. Однако, о какой свободе идет речь?
Если ты хочешь свободы от рая и ада, то тут так и хочется
съиронизировать (по-доброму так): все в твоих руках -
греши себе по немногу, не попадешь ни сюда, ни туда.
Если же есть желание "проходить свозь стены", рождаться или
не рождаться по своему желанию, не страдать, немедля получать
желаемое, то это ведь атрибуты бога, а, например, Василий
Кесарийский так сказал о Христе: "Бог стал человеком, чтобы
человек стал Богом"... Как-бы в подтверждение этого сначала
Христос, а затем апостолы и "просто святые" творили чудеса
разные, приговаривая: "по вере вашей да будет вам"
намекая, что это в принципе каждому доступно. Чем не свобода?
Но мы знаем, что буддизм не считает богов свободными,
а значит и проявления божественных качеств запрещены.
Если же "свободным" чудеса разрешены, то чем они отличаются
от богов? И чем отличаются от православных чудотворцев,
например Николая Угодника?
Или же вот говорят даже Будда не способен сам освободить
всех живых существ (каждый должен сделать это сам).
А раз так, значит свобода - не всемогущество.
Что же тогда свобода?
Или ты хочешь быть свободным от всяких желаний?
Но разве это свобода - это ведь жесточайшее сверхограничение!
Так что же такое настоящая свобода??
Не смотря на всякие шутки, я серьезно спрашиваю.
Всех, не только miha.
miha пишет:
Если ты занимался медитацией, то должен знать что такое райское
наслаждение. И как долго его можно выносить? У меня больше 15
минут не получалось.
Ну, наверное к райскому наслаждению нужно привыкать.
Типа как к долинному оргазму.
Или ты видимо хотел попасть в такой рай, посмотрев на который
можно было "доказать" - этот рай никому не нужен.
Ну так ты в такой и попал ("по вере вашей...").
А вообще, я тоже пробовал медитировать на рай (честно),
что-то получалось. Но это не то что у тебя, оттуда убегать
не хотелось и больше хотелось почему-то назвать это нирваной.
miha пишет:
Адские страдания ещё хуже, даже сам вид
ада настолько ужасен, не говоря уже о нахождении там.
В отношении ада я хочу сказать следующее - Христос
говорил, что "прощать нужно не до семи, но до семижды
семидесяти раз", то есть - бесконечно. И не для того
он претерпел распятие, чтобы кто-то блаженствовал,
а кто-то вечно мучился, это был бы полный абсурд.
Так что подумай хорошо и суди сам... А на мой взгляд,
смысл его распятия и воскресения - достучаться до нас,
чтобы взращивали в себе лучшее, отвергая "дурные колебания
ума". Но разговаривал он с людьми живым языком, который
они могли воспринять в те времена и мы должны понимать
его сердцем, а не сухим анализом текстов...
miha пишет:
Но свобода, это единственное к чему стоит стремится.
Или быть свободным как это часто говорят, но как правило
не могут.
Так вот опиши пожалуйста максимально подробно, что
такое свобода. Не думай, я не стану насмехаться или
как-то опровергать (разве что шутить).
Мне самому очень хочется разобраться с этим вопросом
свободы.
Ведь вот даже сейчас - все в принципе зависит от ТВОЕГО
выбора: попасть в рай, в ад, болтаться между ними, пойти
с праведниками в Царствие Божие, уйти в нирвану, "остаться
здесь" и добиваться освобождения всех живых существ, etc...
У тебя все выборы под рукой и ты уже выбираешь посредством
своего поведения. Почему это не свобода?
miha пишет:
Volt, естественное состояние не сравнимо ни с какими
переживаниями ни рая ни ада.
Дык! Согласен я.
В завершение еще раз хочу заметить - я здесь не для того,
чтобы отстаивать позиции христианства. Я просто общаюсь
с некоторыми христианами, которые мне глубоко симпатичны
и немного САМ читаю Библию. Не смотря на то, что буддизм
мне, несомненно, нравится больше, мне кажется, что в
христианстве очень много позитивного и даже родственного
буддизму. Основное противоречие - Бог-Творец. Ну так кому-то
видится личностный аспект творческого начала Вселенной,
кому-то безличностный, а общее есть - найти способ существования
без страданий. Одни решают эту задачу борясь с грехом,
другие - очищением ума. Почему те и другие так неуважают
друг друга, мне не понятно.
№19597Добавлено: Пн 31 Июл 06, 08:01 (18 лет тому назад)
Volt, все давно знают, что все пути ведут к одному источнику. При желании христианство можно истолковать как буддизм и наоборот. И всегда найдётся достаточное количество нужных фраз, высказываний и последователей. Я неоднократно на этом форуме писал что Библия с точки зрения Каббалы, представляется Тантрой в широком смысле этого слова.
Ещё один пример. Йог ложится на гвозди.
1. Может просто упражнение для тела.
2.Может неудобство позволяет спать более осознанно.
3.Можно сказать что гвозди это привязанности, йог не должен на них отвлекаться.
4.А можно сказать что нужно лечь между гвоздей и это будет Великое Совершенство.
Можеш продолжить сам. И всегда найдутся сторонники разных толкований.
Тратака и созерцание свечи или иконы, внешне выглядят абсолютно одинаково, всё зависит от того кто что вложит.
Цитата:
Что же тогда свобода?
Это то чего испугался Моисей увидев землю обетованную. И потом 40 лет гасил свои привязанности, живя в обществе и находясь при этом в пустыне. Потому что с ними нельзя быть свободным. Пока сам не увидиш что такое свобода никто тебе этого не объяснит. Можно пользоваться только указателями.
Цитата:
Или же вот говорят даже Будда не способен сам освободить
всех живых существ (каждый должен сделать это сам).
А раз так, значит свобода - не всемогущество.
Да способен, способен. Беда в том что в действительности мы сами этого не хотим. Хотя и болтаем об этом без умолку. Нам наше я, намного важнее чем свобода Будды.
Практически все сторонники буддиза СНГ, прошли в той или иной степени через христианство, но не нашли в нём того что им нужно, или им не правильно объяснили. В общем я не вижу особых противоречих, хотя моё видение очень сильно отличается от видения окружающих меня христиан. Ну и что? Зачем что то доказывать? Тратить время? Прийдёт время сами поймут.
№19637Добавлено: Вт 01 Авг 06, 11:23 (18 лет тому назад)Век (?) швободы не видать... :)))
miha пишет:
Volt, все давно знают, что все пути ведут к одному источнику.
Всё из одной бочки наливают, только этикетки разные?
Ну вот Склихософский шипко возражал...
miha пишет:
При желании христианство можно истолковать как буддизм и наоборот.
А еще всех буддистов крестить, а христианам дать прибежища.
Может перестанут хозяйством друг перед другом размахивать...
miha пишет:
Я неоднократно на этом форуме писал что Библия с точки зрения Каббалы,
представляется Тантрой в широком смысле этого слова.
Интересное сравнение...
miha пишет:
Ещё один пример. Йог ложится на гвозди. ...
... И всегда найдутся сторонники разных толкований.
Тратака и созерцание свечи или иконы, внешне выглядят
абсолютно одинаково, всё зависит от того кто что вложит.
Н-ну, я-то с тобой в общем согласен... А тебя "товарищи
по партии" не побьют за такие "либеральные" речи? Или ты
не "настоящий" буддист? В смысле прибежище не принимал?
miha пишет:
Цитата:
Что же тогда свобода?
Это то чего испугался Моисей увидев землю обетованную.
И потом 40 лет гасил свои привязанности, живя в обществе
и находясь при этом в пустыне.
У тебя получилось, что евреи, после "прогулки" по пустыне
стали свободными. Так это такой свободы ты ищешь?
Но ведь они (и те и современные евреи) так боятся и рая
и ада, тщательно соблюдают свои религиозные предписания,
да и привязанностей имеют "выше крыши".
Неужели это то, что ты считаешь свободой?
miha пишет:
Потому что с ними нельзя быть свободным.
С привязанностями нельзя быть свободным?
Интересно, а ты никогда ни к кому душой
не привязывался? К другу, к девчонке,
к сыну или дочке?
Разве запрет на привязанность это свобода?
Это случайно не готовность к предательству
в любой момент друга, жены, своего ребенка?
Или ты будешь жить без друзей, жены, детей?
Ограничивая себя в контактах, в желаниях?
Это - свобода?
miha пишет:
Пока сам не увидиш что такое свобода никто
тебе этого не объяснит.
Ты, я так понимаю, увидел...
Хорошо, пусть ты считаешь, что не можешь
объяснить - все равно, попытайся.
Ведь как-то ты к тому, что ты называешь свободой,
пришел... Что произошло с тобой?
miha пишет:
Можно пользоваться только указателями.
Какими?
miha пишет:
Цитата:
Или же вот говорят даже Будда не способен сам освободить
всех живых существ (каждый должен сделать это сам).
А раз так, значит свобода - не всемогущество.
Да способен, способен. Беда в том что в действительности
мы сами этого не хотим.
Ну так это хороший ответ тем, кто говорит "а что же это
христианский Бог не освободит своих рабов?" - всем дана
свобода воли.
miha пишет:
Хотя и болтаем об этом без умолку.
Нам наше я, намного важнее чем свобода Будды.
А что есть свобода Будды?
И какие еще бывают свободы?
miha пишет:
Практически все сторонники буддиза СНГ, прошли в той
или иной степени через христианство, но не нашли в нём
того что им нужно, или им не правильно объяснили.
В общем я не вижу особых противоречих, хотя моё видение
очень сильно отличается от видения окружающих меня христиан.
Ну и что? Зачем что то доказывать? Тратить время?
Прийдёт время сами поймут.
Так и они (настоящие христиане) считают, что доказывать
что-то тем, кто ушел в буддизм нет смысла.
Придет время - сами все поймут.
Увидят, что они свободны...
№19648Добавлено: Вт 01 Авг 06, 18:48 (18 лет тому назад)
Цитата:
У тебя получилось, что евреи, после "
Цитата:
прогулки" по пустыне
стали свободными.
Пока ты рассматриваеш Тору как историю еврейского народа, думаю конструктивной беседы у нас не выйдет.
Ещё раз. Еврей от слова авер. В переводе буквально прошедший через воду. Насколько сложно пройти через воду, настолько же сложно стать на духовный путь. Это из официального комментария к Торе. И никакого отношения к национальности, это не имеет.
Цитата:
А еще всех буддистов крестить, а христианам дать прибежища
Крестить и давать прибежище тем кто этого хочет.
Цитата:
А тебя "товарищи по партии" не побьют за такие "либеральные" речи?
У меня нет товарищей. Так что если и побьют то не товарищи.
Цитата:
Можно пользоваться только указателями.
Какими?
Словами, о том, о чём нет понятия.
Цитата:
А что есть свобода Будды?
И какие еще бывают свободы?
Это только Будда знает.
Цитата:
И какие еще бывают свободы?
Те, которые ты себе придумал.
Цитата:
С привязанностями нельзя быть свободным?
Интересно, а ты никогда ни к кому душой
не привязывался? К другу, к девчонке,
к сыну или дочке?
Разве запрет на привязанность это свобода?
Это случайно не готовность к предательству
в любой момент друга, жены, своего ребенка?
Или ты будешь жить без друзей, жены, детей?
Ограничивая себя в контактах, в желаниях?
Это - свобода?
С привязанностями можно быть свободным только в рамках своих привязанностей и ограничений.
Цитата:
Ты, я так понимаю, увидел...
Хорошо, пусть ты считаешь, что не можешь
объяснить - все равно, попытайся.
Ведь как-то ты к тому, что ты называешь свободой,
пришел... Что произошло с тобой?
Ну достал. Просрал я свою свободу. Обосрался за свои привязанности. Вот теперь и торчу на форуме с тобой болтаю. Так что можеш порадоваться за мою неспособность. Надеюсь у тебя лучше получится. Желаю удачи.
Цитата:
Придет время - сами все поймут.
Увидят, что они свободны...
Ну и что тут нового. Это даже в газетах пишут. Только сансара от этого короче не стала.
№19649Добавлено: Вт 01 Авг 06, 19:21 (18 лет тому назад)
Volt, насчёт Будда может, не может, свобода есть и т.д.
Если тебе в рот наложить еды, а ты её выплюнеш, ты же не насытишся.
Если тебя поставить на порог тюрьмы, открыть дверь, прочитать постановление что ты свободен, а ты вместо этого вернешся назад, к своим друзьям, то как можно сделать тебя свободным? Кто тебя может заставить не думать о том, что к тебе не относится?
Свобода насилием не обретается. Иначе это не свобода.
Цитата:
А вообще, я тоже пробовал медитировать на рай (честно),
Зачем медитировать. Попроси чтоб показали. И тогда случится само собой. Но ад интересней.
Всё что ты понимаш сегодня, со временем станет для тебя не правильным, потом отношение к новому правильному тоже изменится. И так до бесконечности. Это ловушка и пропасть.
Да и нет никаких взаимоотношений у христианства и буддизма. Есть только мнения различных представителей христианства и буддизма. Это от попыток объединить или разьединить христианство и буддизм. На самом деле лучше заниматся чем то одним. Не вдаваясь в суждения о других.
Извиняюсь за свой бред и большое количество использованных букв.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
№19652Добавлено: Вт 01 Авг 06, 21:24 (18 лет тому назад)
Цитата:
Ну достал. Просрал я свою свободу. Обосрался за свои привязанности. Вот теперь и торчу на форуме с тобой болтаю. Так что можеш порадоваться за мою неспособность. Надеюсь у тебя лучше получится. Желаю удачи.
№19654Добавлено: Вт 01 Авг 06, 23:52 (18 лет тому назад)Nomen est omen...
Krie пишет:
Несговорчивым просранцам посвящено:
Можно, конечно, делать вид, что мы свиней не замечаем...
Но, увы - они шастают между нами и иногда гадят на святое.
Святое от этого, конечно не пострадает. Да и на свиней
сложно обижаться - что с них возьмешь - животные...
Но есть кое-кто значительно хуже - те, кто намеренно
издеваются над тем, что кому-то дорого.
Они, похоже, не верят ни в бога, ни в карму, ни
в человеческие отношения. Типа - освободились?
№19656Добавлено: Ср 02 Авг 06, 01:01 (18 лет тому назад)сам себе господин?
miha пишет:
Пока ты рассматриваеш Тору как историю еврейского народа,
думаю конструктивной беседы у нас не выйдет.
Я лишь следую ходу твоей мысли. И Тора здесь нипричем.
miha пишет:
Еврей от слова авер ... прошедший через воду.
Насколько сложно пройти через воду, настолько
же сложно стать на духовный путь. ...
И никакого отношения к национальности, это не имеет.
Для меня национальность значения не имеет.
Я лишь хочу действительно понять тебя,
твое видение свободы.
Что же до вступления на духовный путь, то ведь
это не равносильно свободе. Разве начало равно цели?
И следование пути можно рассматривать как служение,
например цели освобождения всех живых существ от сансары.
Мы поставим знак равенства между служением и свободой?
miha пишет:
miha пишет:
Можно пользоваться только указателями.
Volt пишет:
Какими?
miha пишет:
Словами, о том, о чём нет понятия.
Может это сродни чувству?
miha пишет:
Volt пишет:
А что есть свобода Будды?
Это только Будда знает.
Не хочешь или не можешь объяснить.
Ок.
miha пишет:
Volt пишет:
И какие еще бывают свободы?
Те, которые ты себе придумал.
Интересный ответ. А тебя не смущает, что
некоторые скажут, что это "неправильные фантазии"?
miha пишет:
Volt пишет:
С привязанностями нельзя быть свободным?
С привязанностями можно быть свободным только
в рамках своих привязанностей и ограничений.
Хорошо, но все таки ответь - существование без того,
что бы позволить себе привязанность - разве можно
назвать свободой? Запрет на привязанности - это же
ограничение.
miha пишет:
Ну достал. Просрал я свою свободу. Обосрался за свои привязанности.
Ты сердишься, Юпитер?.....
На самом деле и в мыслях не было тебя "достать".
Только вот со свободой действительно разобраться хоцца.
miha пишет:
Цитата:
Придет время - сами все поймут.
Увидят, что они свободны...
Ну и что тут нового. Это даже в газетах пишут. Только сансара от этого короче не стала.
Как я могу претендовать на новизну, если всего лишь
повторил твои слова?
miha пишет:
Volt, насчёт Будда может, не может, свобода есть и т.д.
... Если тебя поставить на порог тюрьмы ... а
ты ... вернешся назад, то как можно сделать тебя свободным?
Кто тебя может заставить не думать о том, что к тебе не относится?
Свобода насилием не обретается. Иначе это не свобода.
Мы с тобой об одном и том же...
Только ты про Будду, а я про Бога - Бог за тебя,
как и Будда выбор не сделает.
miha пишет:
Volt пишет:
А вообще, я тоже пробовал медитировать на рай (честно),
Зачем медитировать. Попроси чтоб показали. И тогда случится само собой.
Спасибо. Но тут не в методах главное.
Впрочем, мне интересно - а у кого ты просишь?
miha пишет:
Но ад интересней.
Что там? Порнухи навалом?
Расскажи чего видел-то...
miha пишет:
Всё что ты понимаш сегодня, со временем станет
для тебя не правильным, потом отношение к новому
правильному тоже изменится. И так до бесконечности.
Это ловушка и пропасть.
Ну ладно издеваться!.. Прозрел как из ловушки-то
выбраться?
miha пишет:
Да и нет никаких взаимоотношений у христианства и буддизма.
Есть только мнения различных представителей христианства
и буддизма.
miha, я тут несколько раз повторял - общаться нужно
не с представителем конфессии, а с человеком.
Ты не заметил или так выражаешь свое со мной согласие?
miha пишет:
На самом деле лучше заниматся чем то одним.
Не вдаваясь в суждения о других.
В общем, полностью тебя поддерживаю.
Только вот... критики да пиарщики слегка смущают.
Как пел Б.Г.: "я не знаю никого, кто не прав"...
№19659Добавлено: Ср 02 Авг 06, 02:07 (18 лет тому назад)
miha пишет:
Цитата:
Volt, все давно знают, что все пути ведут к одному источнику.
Всё из одной бочки наливают, только этикетки разные?
Ну вот Склихософский шипко возражал...
И сейчас возражаю
И правильно что возражает. Ведь у каждого своё понимание источника.
Кстати в источник налить не выйдет. Из него можно только набрать.
У меня ещё хуже. Я не верю в источник. Так что и понимания своего, сиречь фантазий, у меня по этому поводу нет.
Кстати, всем рекомендую. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
