Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Взаимоотношения православного христианства и буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

18716СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 11:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt
А зачем тебе вообще натягивать на себя какую-то веру чужую?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18717СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 11:45 (10 лет тому назад)    хочу присвоить! чтоб была моя! Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Volt
А зачем тебе вообще натягивать на себя какую-то веру чужую?

А кто здесь "натягивает"?

Я стараюсь разобраться. Моя первая просьба была в том,
чтобы помочь _разобраться_ с критикой буддизма христианами.
Но разобраться спокойно, взвешенно. Вместо этого я увидел ...
Ладно не буду раздавать эпитеты, но так и хочется сказать - и
эти люди запрещают христианам "ковыряться в носу"? Bugaga

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18718СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 11:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt, когда человек начинает манипулировать своим смирением, его привязанность к данному событию сильно возрастает. И дальше его жизнь идёт по сценарию гордыни, (она не была бы вредна, но)  его действиями руководит подгонка их результата под некоторое
чувство , а именно - чувство компромисса со своей совестью.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18719СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 12:07 (10 лет тому назад)    ничего не понял Ответ с цитатой

Krie пишет:
Volt, когда человек начинает манипулировать своим смирением, его привязанность к данному событию сильно возрастает. И дальше его жизнь идёт по сценарию гордыни, (она не была бы вредна, но)  его действиями руководит подгонка их результата под некоторое
чувство , а именно - чувство компромисса со своей совестью.

Krie, это ты о себе? Wink

Если же взялся судить меня, то я начну разбираться с тобой.
Или будь добр - оставь свои проекции и переносы при себе.

Если же хочешь принести реальную пользу - давай _займемся_ _делом_,
попробуем составить основной краткий словарь соотнесения
буддийских и христианских терминов. Я уверен, он поможет
многим христианам и буддистам лучше понимать друг друга
и через это - как минимум улучшить взаимоотношения.

Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18721СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 12:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt. Уже лучше раздай эпитеты и отвали.
;-/

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18722СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 12:48 (10 лет тому назад)    сам дурак :))) Ответ с цитатой

Krie пишет:
Volt. Уже лучше раздай эпитеты и отвали.
;-/

Krie, вали сам куда хочешь.
И вообще, нечего сказать по существу - не путайся под ногами.

Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18724СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 13:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt. Ты не пробовал встать с головы на ноги? cry
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18733СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 16:09 (10 лет тому назад)    душа Ответ с цитатой

Рауха пишет:
Ну, восходит, то понятие к дыханию, у которого действительно, есть достаточно четкая связь с праной.Через нее - к "эфирному телу", феномену для буддистов совершенно не интересному. Во времена Будды йоги его успели изучить досконально и ничего достойного особого внимания не найти. ...
Вот к этому самому индивидуальному сознанию (виджняне) думаю, можно душу и отнести.
Ну, а что до иллюзорности этой индивидуальности... И в буддизме с этим не все так однозначно, как постулируется (последовательно отрицается субстанциональность души, тем не менее ее обусловленное существование отрицать  Rolling Eyes ...). И в христианстве - если чуть поглубже - "не я живу, но живет во мне Христос (который одно с Отцом)", "сохраняющий душу - погубит ее" и т.д.
Существует нелепое заблуждение, будто цель буддиста - уничтожить свою индивидуальность.На самом-то деле цель - понять, что уничтожаться нечему.Что у буддиста, что у не-буддиста...Если что-то достойно определения "есть" - то никак не душа...Хотя телу она не тождественна и неуничтожима "естественным путем".Что не дает никакого повода для радости.
Можно бы поговорить о таких сближающих образах, как Логос, Абсолют.О "метанойе", которая традиционно переводиться с греческого как "покаяние", а на самом деле - поворот ума...

Вот основное по поводу души в Библии:

Бог создал Вселенную, человека по своему образу и подобию и "вдохнул в него `дыхание жизни, т.е. душу, существо духовное и безсмертное`".

Вот что говорит православие по поводу души:

"Душа есть сущность умная, бестелесная, бесстрастная, бессмертная". (с) Афанасий Великий
"Душа есть сущность рожденная, сущность живая, умная, сообщающая собой органическому и чувственному телу жизненную силу". (с) Святитель Григорий Нисский

Однако, понятие "бессмертия души" было утверждено официально
только в 397 г. на Карфагенском соборе, благодаря Святому Августину
(он был большим поклонником философа Платона).

Однако, душа, это не всё! Cool

Помимо души в человеке есть высшее духовное начало, называемое "духом" или "умом".
Святитель Григорий Палама называет ум "частицей Божества", т.е. подчеркивает
его неземное, божественное, происхождение.

В общем, душа – это впервую очередь ЖИЗНЬ. Но это и чувственный аспект:
любовь, отношения, мораль, нравственность, идеалы.

Дух – это способности, интеллект, цели, принципы, воля.
Это логический аспект.

Взаимосвязь духа, души и человека трактуется в различных
ветвях христианства по разному. Два основных:

1. дух в душе, душа в человеке;
2. дух в душе = человек;
3. дух = душа в человеке;

Последнее, 3-е - взгляд православия.

Следует отметить, что самом в Символе Веры (кратком
изложении истин веры) нет ни слова ни о душе,
ни о ее спасении (но есть о воскресении и будущей
жизни).

Итак, кто еще что может добавить, особенно о буддийских
вооззрениях на понятие души.

С наилучшими,
Volt

P.S. Вот определение души из БЭС:

Душа: понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти (ср. учение о переселении душ - метемпсихоза). Идеи всеобщей одушевленности космоса (гилозоизм, панпсихизм) явились основой учения о мировой душе (Платон, неоплатонизм). У Аристотеля душа - активное целесообразное начало ("форма") живого тела, неотделимое от него. В теистических религиях душа человека - созданное богом, неповторимое бессмертное духовное начало. В пантеистическом аверроизме душа лишь индивидуальное проявление единой духовной субстанции (монопсихизм). Дуалистическая метафизика Декарта разделяет душу и тело как две самостоятельные субстанции, вопрос о взаимодействии которых обсуждается в русле психофизической проблемы. В новоевропейской философии термин "душа" стал преимущественно употребляться для обозначения внутреннего мира человека.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

18736СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 17:09 (10 лет тому назад)    Re: душа Ответ с цитатой

В том и прикол, что определение души, духа и ангелов приходится искать в словаре, так как это чистая схоластика. За бессмертие души приходится голосовать на соборе, так как больше - никак.

- Хочу чтоб душа была бессмертна!
- Поддерживаю, хорошее дело.
- А хочу, чтоб Бог был такой-то.
- Не согласен, я воображаю бога иначе. Похоже у нас конфликтная ситуация. А как воображает председатель консилиума?

От христианства человечество отказалось сотни лет назад, а вы и незаметили. Читайте книжки пятьдесят-сто-двухсот-и более-летней давности, для того, чтоб опровергнуть двухтысчелетнее христианство. Всё уже опровергнуто и высмеяно по тысяче раз раз раз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

18737СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 19:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, он все равно не поймет, ему сказки нужны - в самом деле ведь ребенок. Что-нибудь там про крутые уровни сверх-супер-сознаний, махасидхов, ходящих по воде, полеты на другие планеты в астрале и т.п. А самое главное в сказки напихать морализаторства - что за нехорошую и ругливую речь получит по попе в аду.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18741СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 06, 23:40 (10 лет тому назад)    консилиум Ответ с цитатой

test пишет:
В том и прикол, что определение души, духа и ангелов приходится искать в словаре, так как это чистая схоластика. За бессмертие души приходится голосовать на соборе, так как больше - никак.

- Хочу чтоб душа была бессмертна!
- Поддерживаю, хорошее дело.
- А хочу, чтоб Бог был такой-то.
- Не согласен, я воображаю бога иначе. Похоже у нас конфликтная ситуация. А как воображает председатель консилиума?

От христианства человечество отказалось сотни лет назад, а вы и незаметили. Читайте книжки пятьдесят-сто-двухсот-и более-летней давности, для того, чтоб опровергнуть двухтысчелетнее христианство. Всё уже опровергнуто и высмеяно по тысяче раз раз раз.

Да, тест! В твоем сарказме ты не одинок.
Однако, странно, что ты не замечаешь и положительных сторон
таких Соборов. Я не знаю, как решаются подобные вопросы
в буддизме, возможно ученики открыв рты свято внимают
своему ламе и права не имеют сказать в ответ. Но вот на христинаских
Соборах была какая-никакая, а свобода слова! Для тех времен
это было круто!! Ты можешь сколько угодно издеваться над
христианами, но скажи честно - ты лично, будучи (живя) в то время,
в том культурном окружении, обладая теми знаниями, которыми обладали
они - придумал бы что-то лучшее?? Ты считаешь себя выше и умнее их???

Тест! Христианство и вера в Бога реально помогают людям!
Как, почему, я не знаю. Но - помогают! Помогали тогда, помогают
и в наше время. В этом лично у меня нет никаких сомнений.

Православие ценили очень многие высокообразованные люди.
Лично я уверен в глубоком уме православных по вере русских философов
таких как В. Соловьев, С. Булгаков, Н. Бердяев, П. Флоренский, Л.Карсавин,
А.Лосев  и других.

И как писал Александр Мень (кстати, огромного ума человек): "Люди были
свободны принять Евангелие или отвергнуть его. СВОБОДА ИХ ОСТАЛАСЬ
НЕПРИКОСНОВЕННОЙ. Залогом ... ее была Голгофа Иисуса Назарянина,
заставившая поколебаться даже самых преданных и любящих, залогом ее
стало неслыханное в своей парадоксальности учение, принять которое было
невозможно без усилий, без подвига веры. Тщетно люди прилагали к христианству
привычные им мерки: одни требовали священных санкций и знамений,
другие - философских доказательств. ..."

И христианство - живое и "работает" Smile  как бы ты и другие над
ним не издевались.

И вот тут на форуме все буддисты страшно удивляются, как это христиане
их не любят? Да чему тут удивляться после такого приема и
отношения?

Я предложил разобраться спокойно, взвешенно, не клеить
ярлыков. Причем предложил неоднократно. Кажется, вы меня не
слышите...

Еще раз предлагаю - давайте сосредоточимся на соотнесении
терминов и понятий без клеймления кого-быто ни было за "недостаток
ума", "любовь к сказкам" и прочие "отклонения" от так любимого
вами буддизма. Ведь вы по сути получаетесь те же ксенофобы
и расисты, только религиозные. Ведь так вы не только никого
не "победите", но однозначно оттолкнете!

Не все конечно здесь так себя ведут, но подавляющее большинство.

Поэтому - зачем вы назвали этот тред "Взаимоотношения православного
христианства и буддизма"? Вы назовите его - "Как мы, буддисты, презираем
христиан." И все! И колбасьтесь сами здесь в свое удовольствие.
А мне действительно тут делать будет нечего и я уйду, потому как я уважаю
христианство не смотря на все его недостатки.

Относительно же понятия души - так давайте же уже соотнесем его с тем
в буддизме, с чем можно соотнести. Без оплевывания.

На мой взгляд, к конструктивной работе здесь готов только Рауха,
и, возможно, Склихософский. Вы же, тест и Ки - завязывайте свои
подростковые закидоны и присоединяйтесь, please.

Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

18742СообщениеДобавлено: Сб 15 Июл 06, 00:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не, я пасс.  Laughing
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

18744СообщениеДобавлено: Сб 15 Июл 06, 10:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt, перестаньте писать вещи, навроде того, что мы тут презираем христиан, оплевываем и т.п., так ничего такого не было и нет. Иначе просто сотру все Ваши сообщения. Надеюсь на понимание.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

18745СообщениеДобавлено: Сб 15 Июл 06, 10:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А душу у нас на форуме уже обсуждали тут >>
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18746СообщениеДобавлено: Сб 15 Июл 06, 12:17 (10 лет тому назад)    кто судьи? Ответ с цитатой

КИ пишет:
Volt, перестаньте писать вещи, навроде того, что мы тут презираем христиан, оплевываем и т.п., так ничего такого не было и нет. Иначе просто сотру все Ваши сообщения. Надеюсь на понимание.

Спасибо, что предупредил, КИ!

Я сохранил все свои и ваши сообщения.
Раз уж ты решил действовать с позиции силы
и запугивания, то думаю, они мне пригодятся,
чтобы спросить мнение настоящих христиан.

Я имею полное право на свое мнение и на свои
чувства. А они от общения с вами именно такие -
ощущение оплевывания и презрения всего,
что есть в христианстве.

Силой Вы этого моего ощущения изменить не можете,
господа буддисты. Можете только действительно
правильным и уважительным отношением.

Я бы на вашем месте просто искренне извинился
и этого было бы достаточно...

Увы, не надеюсь на понимание.

Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 8 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.411) u0.084 s0.005, 18 0.014 [242/0]