Простите, мне нужно думать о ком-то, кому выгодно существование сансары. Когда ум вышел за пределы времени, вопрос первого - теряет свой смысл. Все рождения и смерти подобны гроздьям винограда - среди них нет первых и последних.
ну вот смотрите, если все грозди по сути являются одной, значит было одно семя, повреждённое неведением, из которого выросла сансара.
но если одна гроздь вышла за пределы времени, вопрос существования остальных не может терять свой смысл.
вот то, что Будда считается что снова воплощается, значит и он не вышел.
а какой смысл воплощаться Будде, чтобы сансара прекратила своё существование ведением, познанием истины? как строительство коммунизма на земле, или другой?
№475068Добавлено: Ср 20 Мар 19, 13:59 (5 лет тому назад)
Неведение и есть корень. Ничего не повреждается, а возникает. С условием неведения возникают кармические семена - беспокойство неопределенностью (самскара, санкхара). С условием беспокойства возникает различение (виджняна). С условием различения возникает различаемое (намарупа).
Грозди рождений они и так вне времени. Время - возникает как старость и смерть и тогда все рассматривается сквозь призму момента. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Неведение и есть корень. Ничего не повреждается, а возникает. С условием неведения возникают кармические семена - беспокойство неопределенностью (самскара, санкхара). С условием беспокойства возникает различение (виджняна). С условием различения возникает различаемое (намарупа).
Грозди рождений они и так вне времени. Время - возникает как старость и смерть и тогда все рассматривается сквозь призму момента.
я надеюсь вы имеете в виду корень возникновения сансары - неведение?
так значит перед сансарой есть мир ведения, не первично же неведение, правда?
так я и спросила, зачем тогда воплощаться вернувшимся в ведение, в мир неведения и иллюзий? ведь управление поступками человека идёт через мысль - чистый поток или грязный (поток мысли неведения, искажения). и если ты в ведении, намного эффективнее транслировать, быть транслятором мысли чистого потока из мира ведения.
№475075Добавлено: Ср 20 Мар 19, 14:59 (5 лет тому назад)
Нет никакого мира ведения. Есть нирвана, в которой нет ни малейшей определенности, поэтому называть ее миром - никакого смысла. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Нет никакого мира ведения. Есть нирвана, в которой нет ни малейшей определенности, поэтому называть ее миром - никакого смысла.
ну вот чего не хватись, ничего нету)
мир неведения значит есть, и а мира ведения нету? есть нирвана, но это каля-маля купиконя)
так и до первичности неведения недалеко.
так это все буддисты без первичного совершенного начала обходятся, или это частный случай?
№475078Добавлено: Ср 20 Мар 19, 15:45 (5 лет тому назад)
Первичное - это логический оксюморон.
Это значит, что нечто первичное не имеет никаких условий. А значит - неизменно. Оно является условием для чего-то (оно же первичное). Но первичное - неизменно. Значит то, что зависит от первичного - тоже неизменно.
Поэтому Будда учит что все явления взаимно обусловлены. И описывает цепь обусловленного возникновения. И в начале этой цепи - неведение. С прекращением неведения - прекращается и вся цепь. Тогда нет миров, нет рождений и смертей. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Это значит, что нечто первичное не имеет никаких условий. А значит - неизменно. Оно является условием для чего-то (оно же первичное). Но первичное - неизменно. Значит то, что зависит от первичного - тоже неизменно.
Поэтому Будда учит что все явления взаимно обусловлены. И описывает цепь обусловленного возникновения. И в начале этой цепи - неведение. С прекращением неведения - прекращается и вся цепь. Тогда нет миров, нет рождений и смертей.
это что он говорит, что первопричиной существования может быть только неведение, а совершенство существовать не может в принципе как мир?
а что Будда перед самой смертью сказал, какие слова?
так чем он обуславливает такую конструкцию, неизменностью? так неизменный может запросто родить (эманировать) из себя самого себя и ничуть не измениться и не уменьшиться, это же элементарное свойство любви, отдаёшь и не теряешь. а совершенный мир это и есть мир истины, добра и любви, и смерти нет.
хотя в принципе Абсолют увеличивается на ребёнка, а это изменение, но это не делает его менее абсолютным, а ребёнка неведающим родителя.
поэтому мне и интересно, какие же слова сказал Будда перед смертью.
Это значит, что нечто первичное не имеет никаких условий. А значит - неизменно. Оно является условием для чего-то (оно же первичное). Но первичное - неизменно. Значит то, что зависит от первичного - тоже неизменно.
Поэтому Будда учит что все явления взаимно обусловлены. И описывает цепь обусловленного возникновения. И в начале этой цепи - неведение. С прекращением неведения - прекращается и вся цепь. Тогда нет миров, нет рождений и смертей.
это что он говорит, что первопричиной существования может быть только неведение, а совершенство существовать не может в принципе как мир?
а что Будда перед самой смертью сказал, какие слова?
так чем он обуславливает такую конструкцию, неизменностью? так неизменный может запросто родить (эманировать) из себя самого себя и ничуть не измениться и не уменьшиться, это же элементарное свойство любви, отдаёшь и не теряешь. а совершенный мир это и есть мир истины, добра и любви, и смерти нет.
хотя в принципе Абсолют увеличивается на ребёнка, а это изменение, но это не делает его менее абсолютным, а ребёнка неведающим родителя.
поэтому мне и интересно, какие же слова сказал Будда перед смертью.
Неизменное не может ничего родить, потому что либо возможность рождения в неизменном постоянна и рождение неизменного происходит неизменно (непрерывно), либо рождение невозможно никогда. Если же нужны какие-то еще условия помимо неизменного, то именно эти условия и имеют значение, а в неизменном нет необходимости. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№475104Добавлено: Ср 20 Мар 19, 18:47 (5 лет тому назад)
Цитата:
Неизменное не может ничего родить, потому что либо возможность рождения в неизменном постоянна и рождение неизменного происходит неизменно (непрерывно), либо рождение невозможно никогда. Если же нужны какие-то еще условия помимо неизменного, то именно эти условия и имеют значение, а в неизменном нет необходимости.
Может ли неизменное изменить себя и стать изменяемым в какой-то момент времени? То есть создать возможность рождения? _________________ Так я слышал
Неизменное не может ничего родить, потому что либо возможность рождения в неизменном постоянна и рождение неизменного происходит неизменно (непрерывно), либо рождение невозможно никогда. Если же нужны какие-то еще условия помимо неизменного, то именно эти условия и имеют значение, а в неизменном нет необходимости.
Может ли неизменное изменить себя и стать изменяемым в какой-то момент времени? То есть создать возможность рождения?
Нет конечно Оно тогда изменчивое по определению. А у изменчивости обнаруживатся механизм. И мы возвращаемся вновь к тому, что в этом механизме не может быть ничего неизменного. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№475106Добавлено: Ср 20 Мар 19, 18:59 (5 лет тому назад)
Цитата:
И мы возвращаемся вновь к тому, что в этом механизме не может быть ничего неизменного.
Это если рассматривать как механизм не имеющий воли. Тогда да. Но с чего Вы взяли что это так?
Или вот любимый избитый пример с квантовой механикой (знаю что попса но пример все же хороший). Квантовые явления происходят абсолютно случайно, просто так. Безо всякого механизма. Как тут быть? Не может ли неизменное изменить свое состояние в результате квантового эффекта? _________________ Так я слышал
Неизменное не может ничего родить, потому что либо возможность рождения в неизменном постоянна и рождение неизменного происходит неизменно (непрерывно), либо рождение невозможно никогда. Если же нужны какие-то еще условия помимо неизменного, то именно эти условия и имеют значение, а в неизменном нет необходимости.
Может ли неизменное изменить себя и стать изменяемым в какой-то момент времени? То есть создать возможность рождения?
Нет конечно Оно тогда изменчивое по определению. А у изменчивости обнаруживатся механизм. И мы возвращаемся вновь к тому, что в этом механизме не может быть ничего неизменного.
а почему вы отменяете у Абсолюта возможность к рождению? вы же этим ограничиваете его свободу, ставите в рамки, а значит говорите не об отсутствии возможности существования Абсолюта, а о своей ограниченности в понимании его.
тем более после того, как я подробно описала и объяснила как и что с рождением.
похоже на троллинг с зацикливанием на идее.
Может ли неизменное изменить себя и стать изменяемым в какой-то момент времени? То есть создать возможность рождения?
вы прочтите внимательно. любовь - рождаешь (отдаёшь) и ничего не теряешь. это важный закон, его надо знать. а то вы отвечаете как будто не прочитали и не вникли в суть.
И мы возвращаемся вновь к тому, что в этом механизме не может быть ничего неизменного.
Это если рассматривать как механизм не имеющий воли. Тогда да. Но с чего Вы взяли что это так?
Или вот любимый избитый пример с квантовой механикой (знаю что попса но пример все же хороший). Квантовые явления происходят абсолютно случайно, просто так. Безо всякого механизма. Как тут быть? Не может ли неизменное изменить свое состояние в результате квантового эффекта?
Потому что воля - обусловлена, она изменчива. Квантовые явления не происходят абсолютно случайно, квантовые явления просто неразвернуты во время пространство. Посмотрите на любой предмет. Он не уникален, есть множество подобных предметов. Но они развернуты в пространстве и времени, поэтому мы можем наблюдать определенность отдельного предмета. Квантовая неопределенность - это словно отдельное измерение. Не наблюдая в нем распределение мы говорим о вероятности. Мы можем вроде бы одним и тем же способом исследовать квантовый объект и каждый раз получать разные его проекции. Но не управляя исследованием в этом скрытом измерении, мы получаем разные результаты. Это и есть одна из наиболее строгих метафор самой глубинной сущности характеристики обусловленности, анатмана. Мы наблюдаем классические объекты, в которых не наблюдаем распределение его вариаций и наблюдаем их взаимодействие с другими квантовыми объектами. Это взаимодействие чаще всего стабильно и нам привычно. Поэтому когда мы сталкиваемся с тем, что классические объекты вдруг ведут себя неклассически - мы удивляемся.
Но основное состояние объектов - квантовое. Просто мы цепляемся за определенные классические состояния и весь наш мир поэтому достаточно определен. Это не значит что других состояний нет. Просто мы за них не цепляемся. Но так же как мы доходим до квантовых пределов исследования материи, мы сталкиваемся с квантовым пределом и в сознании, в когнитивной функции, как таковой, в смыслах.
Нас увлекает стабильная определенность, но нас интересует ее граница с неопределенностью, потому что в основе всего - поиск самой лучшей определенности, самой устойчивой, в столкновении с которой остальные будут разрушены. Это и формирует "себя" как новые и новые поиски определенности (санкхарапаччая винняна) _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№475113Добавлено: Ср 20 Мар 19, 19:15 (5 лет тому назад)
Цитата:
Квантовые явления не происходят абсолютно случайно
Ну это не так Абсолютно случайно, нет никаких условий для их возникновения. Они просто происходят.
Цитата:
Но не управляя исследованием в этом скрытом измерении, мы получаем разные результаты.
Нет никакого скрытого измерения, смотрите последние исследования в квантовой механике. Неравенства Белла проверили экспериментально - нет никаких скрытых параметров, все происходит абсолютно случайно.
Цитата:
Потому что воля - обусловлена, она изменчива.
Думаю что это не так, обусловенность воли отсутствует. А изменчивость не синоним обусловленности. _________________ Так я слышал
Последний раз редактировалось: Crimson (Ср 20 Мар 19, 19:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Оно тогда изменчивое по определению. А у изменчивости обнаруживатся механизм. И мы возвращаемся вновь к тому, что в этом механизме не может быть ничего неизменного.
Абсолютно случайно, нет никаких условий для их возникновения. Они просто происходят.