Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.
Видьядхара это Бодхисаттвамахасаттва.
Других Видьядхар в буддизме - нет.
И небыло никогда. Как и например Натх в буддизме означает Бодхисаттвумахасаттву, наиболее часто употребляется для того кто станет следующим Буддой - для Майтреи (причём даже на пали его так называют)
Как и Ваджрадхара это - Бодхисаттвамахасаттва Десятой Бхуми практикующий Джняна парамиту.
Это всё классический индийский буддизм, как и буддийская Тантра. _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 12 Июн 19, 18:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Смешивать могли и в Индии. Я не думаю, что в этом было что-то уникальное. Но речь шла-то не об этом, а о том, что тантру можно практиковать без практики бодхисаттв. С точки зрения атийоги (ключевое учение ваджраяны), вполне достаточно пребывания в чистом и ясном состоянии ума. А если кто-то считает, что нужно что-то ещё, — например, взращивания сострадания, обетов бодхисаттвы, пратимокши и пр. — то он заблуждается, не знает возвышенного, исчерпывающего состояния.
Ваше мнение относится к вымышленной вами самим ваджраяне. В реальности, в гелуг и сакья, например, считают, что нарушение обетов бодхисаттвы разрушает и тантрические обеты, более того, невозможно даже получить посвящение, не приняв обетов бодхисаттвы. Иначе у индивида на определенной ступени не будет мотивации продолжать садхану и он просто войдет в нирвану архата.
С точки зрения атийоги (читай: чистого и ясного ума, ума Самантабхадры), это вздор.
Нет никакой атийоги вне традиции. Вздор - это то, что вы пишите, противопоставляя себя традиции. Никто из ньингмы так не утверждает. Более того, в ати-йоге выделяют как раз говорят, что сострадание thugs rje - это качество основы gzhi (см. Mipham's Beacon of Certainty: Illuminating the View of Dzochen, the Great Perfection).
Под тугдже следует понимать не сострадание, а всё многообразие проявлений (в том числе и основу, чистоту). Так учил Намкай Норбу. Так же учат и в махамудре, где вместо тугдже — цал, выражение.
Можно, конечно, парировать, сказав, что атийога — не тантра, не ваджраяна, но для этого придётся убедительно объяснить, почему данное учение выражено в 52-х тантрах.
См. сообщение. Сотрадание - качество основы. А "тантры" дзогчена часто зовут упадешами, чтоб различать их от тантр махайоги.
Только 19-ть тантр относят к упадеша, остальные тантры — читта и абхьянтара. О того, что тантра называется упадеша, она не перестаёт быть тантрой, а её учение — атийога — не перестаёт быть тантрическим.
Русские, немцы, англичане ... - не более ближе по языку к индоариям чем все другие индоевропейцы (за исключением носителей иранской ветви языков, эти действительно ближе)
Любой представитель любого европейского языка индоевропейской семьи: найдёт что в санскрите, что в пали - равное количество сходств со своим родным языком и такое же равное количество расхождений. Просто в одних языках будет один набор сходств, а в другой другой набор, тоже касаемо и наборов расхождений.
Вынужден с Вами не согласиться. Есть старая лингвистическая шутка Долгопольского и Зализняка: небольшой (порядка 10 предложений) текст на санскрите, который будет понятен ЛЮБОМУ носителю русского языка, вообще ничего не знающему о санскрите. Подобную вещь невозможно сделать ни на древнегреческом, ни на латыни, ни тем более на других индоевропейских языках (за балтийские не отвечаю, тут не спец). Следовательно, по строгому лингвистическому критерию взаимопонятности (пусть и на небольшом объеме) особая близость русского к санскриту в дальнейших доказательствах не нуждается. Да и протоиндоевропейский корень bheudh, отраженный в buddho, имеет специфическое значение «пробуждаться» ТОЛЬКО в балтославянских, помимо индоарийских. Даже в авестийском baodhaite - «воспринимает», не «пробуждается». Другое дело - а кто это ценит?
№488795Добавлено: Ср 12 Июн 19, 18:56 (5 лет тому назад)
Интересно, а это чистое и возвышенное, да что там - ЗОЛОТОЕ существо по имени Вантус когда-нибудь поймет, что слово «пишЕте» в изъявительном наклонении пишется через «е»? Или обьяснить ему это совершенно невозможно?
Русские, немцы, англичане ... - не более ближе по языку к индоариям чем все другие индоевропейцы (за исключением носителей иранской ветви языков, эти действительно ближе)
Любой представитель любого европейского языка индоевропейской семьи: найдёт что в санскрите, что в пали - равное количество сходств со своим родным языком и такое же равное количество расхождений. Просто в одних языках будет один набор сходств, а в другой другой набор, тоже касаемо и наборов расхождений.
Вынужден с Вами не согласиться. Есть старая лингвистическая шутка Долгопольского и Зализняка: небольшой (порядка 10 предложений) текст на санскрите, который будет понятен ЛЮБОМУ носителю русского языка, вообще ничего не знающему о санскрите. Подобную вещь невозможно сделать ни на древнегреческом, ни на латыни, ни тем более на других индоевропейских языках (за балтийские не отвечаю, тут не спец). Следовательно, по строгому лингвистическому критерию взаимопонятности (пусть и на небольшом объеме) особая близость русского к санскриту в дальнейших доказательствах не нуждается. Да и протоиндоевропейский корень bheudh, отраженный в buddho, имеет специфическое значение «пробуждаться» ТОЛЬКО в балтославянских, помимо индоарийских. Даже в авестийском baodhaite - «воспринимает», не «пробуждается». Другое дело - а кто это ценит?
Браво !
И это прямое значение древнеиндийского дхату "будх\бодх"
Точнее на русский более точнее передаётся - "постигает", "познаёт". Как его и принято понимать в индийской традиционной школе санскрита.
Ваш пример лишь доказывает и так общеизвестное, о том что праиндоиранская языковая общность намного ранее отделилась от тех же предков балтославянских(да и в общем от предков остальных европейских языков) чем разделились меж собой и прежде чем выделилась древнеиндийская языковая общность.
(а buddho это вообще с окончанием именительного падежа среднеиндийских языков (по временному периоду ! какое тут родство, если конечно Вы не считаете что предки славян мигрировали из Индии во время жизни Будды или позже))) производное от будхас, причем через будхах.
там этимологическое окончание именительного падежа "ас")
Ну а фраза о том что русский не более ближе к санскриту, чем все другие европейские языки индоевропейской семьи - это вообщет фраза от уважаемого Зализняка, а не то что мной придуманная )) _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 12 Июн 19, 19:19), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: AG Condor
Интересно, а это чистое и возвышенное, да что там - ЗОЛОТОЕ существо по имени Вантус когда-нибудь поймет, что слово «пишЕте» в изъявительном наклонении пишется через «е»? Или обьяснить ему это совершенно невозможно?
Я думаю, что у вас тяжелое психическое расстройство. Проще говоря, вы несете глумотворную пургу и, не имея возможности спорить со мной по существу (из-за отсутствия у вас для этого нужных знаний), пытаетесь какнуть на мою орфографию. Это выглядит смешно, как и все интернетное граммар-наци.
И да, там повелительное наклонение. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№488798Добавлено: Ср 12 Июн 19, 19:09 (5 лет тому назад)
Хотя, я уже совершил нечто, достойное покаяния - написал бобруйскому гуру. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№488799Добавлено: Ср 12 Июн 19, 19:12 (5 лет тому назад)
Бобруйские гуру - они такие. Рассуждают о филологии, санскрите, свиньях и орфиках, о чем угодно, кроме предмета обсуждения. Когда свиногуру прижимают, они пользуются известным приемом демагога - аргументом ad hominem. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Можно, конечно, парировать, сказав, что атийога — не тантра, не ваджраяна, но для этого придётся убедительно объяснить, почему данное учение выражено в 52-х тантрах.
См. сообщение. Сотрадание - качество основы. А "тантры" дзогчена часто зовут упадешами, чтоб различать их от тантр махайоги.
Только 19-ть тантр относят к упадеша, остальные тантры — читта и абхьянтара. О того, что тантра называется упадеша, она не перестаёт быть тантрой, а её учение — атийога — не перестаёт быть тантрическим.
Тут есть отдельная спецолимпиада на эту тему. Настоящая тантра - это путь трансформации клеш в мудрость, а тантры дзогчена - это путь самоосвобождения и потому не вполне тантры. Так часто говорят. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.
Если бы Атиша, который такому научил тибетцев (трем типов обетов) про это узнал, то его индоевропейские глаза от такого округлились бы еще больше, возможно, даже стали бы овальными, причем с большим диаметром по вертикали.
Смешали ещё до Атишы, который просто молча следовал ранее установленной модели. За смесь ответственны Шантаракшита и Падмасамбхава.
Подлые тибетские круглоглазые индоевропейцы!
Про "смешение": когда места для лапши от спеНциалистов доброхотов на ушах уже хватать не будет и станет скучно, почитайте про внешний/внутренний/тайный уровни обетов, потом про синтез/синкрез, и на десерт про то, чем это все отличается от лекционного словоблудия на примере этого самого слова "смешение".
А впрочем- к черту изучение, даешь духовность! послушайте лучше БГ, ни одной песни которого я не слушал и слушать не собираюсь.
Причём тут подлость? Вы вообще о чём?
О том что "Все смешалось в доме Облонских" это литература, а "смешали тантру и сутру" это трэш-смузи из интернета.
Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.
Если бы Атиша, который такому научил тибетцев (трем типов обетов) про это узнал, то его индоевропейские глаза от такого округлились бы еще больше, возможно, даже стали бы овальными, причем с большим диаметром по вертикали.
Смешали ещё до Атишы, который просто молча следовал ранее установленной модели. За смесь ответственны Шантаракшита и Падмасамбхава.
Подлые тибетские круглоглазые индоевропейцы!
Про "смешение": когда места для лапши от спеНциалистов доброхотов на ушах уже хватать не будет и станет скучно, почитайте про внешний/внутренний/тайный уровни обетов, потом про синтез/синкрез, и на десерт про то, чем это все отличается от лекционного словоблудия на примере этого самого слова "смешение".
А впрочем- к черту изучение, даешь духовность! послушайте лучше БГ, ни одной песни которого я не слушал и слушать не собираюсь.
Причём тут подлость? Вы вообще о чём?
О том что "Все смешалось в доме Облонских" это литература, а "смешали тантру и сутру" это трэш-смузи из интернета.
Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.
Если бы Атиша, который такому научил тибетцев (трем типов обетов) про это узнал, то его индоевропейские глаза от такого округлились бы еще больше, возможно, даже стали бы овальными, причем с большим диаметром по вертикали.
Смешали ещё до Атишы, который просто молча следовал ранее установленной модели. За смесь ответственны Шантаракшита и Падмасамбхава.
Подлые тибетские круглоглазые индоевропейцы!
Про "смешение": когда места для лапши от спеНциалистов доброхотов на ушах уже хватать не будет и станет скучно, почитайте про внешний/внутренний/тайный уровни обетов, потом про синтез/синкрез, и на десерт про то, чем это все отличается от лекционного словоблудия на примере этого самого слова "смешение".
А впрочем- к черту изучение, даешь духовность! послушайте лучше БГ, ни одной песни которого я не слушал и слушать не собираюсь.
Причём тут подлость? Вы вообще о чём?
О том что "Все смешалось в доме Облонских" это литература, а "смешали тантру и сутру" это трэш-смузи из интернета.
Под тугдже следует понимать не сострадание, а всё многообразие проявлений (в том числе и основу, чистоту). Так учил Намкай Норбу. Так же учат и в махамудре, где вместо тугдже — цал, выражение.
Тут лучше не выдумывать. Есть основания, почему это тукдже зовут именно так. Например, вся активность будд (а все явленное - это их действия) обусловлена состраданием также, как действия обычных существ обусловлены кармой и клешами. Но в эту тему нельзя вдаваться в местах присутствия оскверненных. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Браво !
И это прямое этимологическое значение дхату "будх\бодх"
Точнее на русский более точнее передаётся - "постигать\постигает"
(а buddho это вообще с окончанием именительного падежа среднеиндийских языков (по временному периоду ! какое тут родство, если конечно Вы не считаете что предки славян мигрировали из Индии во время жизни Будды или позже))) производное от будхас, причем через будхах.
там этимологическое окончание именительного падежа "ас")
Ну а фраза о том что русский не более ближе к санскриту, чем все другие европейские языки индоевропейской семьи - это вообщет фраза от уважаемого Зализняка, а не то что мной придуманная ))
Buddho я привожу на пали просто для того, чтобы быть, что называется, ближе к теме. Понятно, что это от buddhas. Окончания такого типа в русском исчезли, но прекрасно сохраняются в балтийских (а их мы из особой близости тоже не исключаем).
Корень bheudh имеет значение «постигать» - также и в санскрите (buddhis и так далее), но я говорю о специфическом значении «пробуждаться», присутствующем только в индоарийской и балтославянской группах.
Что говорил Зализняк - не знаю, но придуманная им шутка (впрочем, там был еще и Долгопольский - кто знает, может Долгопольскому просто придали соавтора) упраздняет его же собственные слова. Уже самое начало: «dame vidhavA jIvati»- «в доме вдова живет». Попробуйте это же сделать на латыни - «in domo vidua vivit». Уже не так похоже. А там ведь еще десяток фраз! Латынь съедет сразу же. Про древнегреческий и не говорю.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
