Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое "ментальный субъект"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

457152СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Йогин пишет:
Если исследовать субъект, то обнаружится качество объекта.

Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект
Что невозможно исследовать - органы чувств? Называющие звуки? Индивида? Ум? А больше нет никаких субъектов.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

457153СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:59 (5 лет тому назад)    Re: Что такое "ментальный субъект"? Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
В Дхамме нет такого дуализма.

не позорьтесь. Ум и дхамма это взаимообусловленное в суттах.
Вы просто изначально читали западные рассуждения о буддизме, вероятно. Вместо первоисточников.
Что если субъект (атман) невозможно познать, то он и не нужен. Заблуждение настолько серьёзное, что если не устранить его, то вся система буддизма будет видится в неправильном свете. ... Хотя, это заблуждение настолько въелось в изначальное понимание западного мышления, что я не уверен, что с этим можно бороться сколько-то успешно. Но попробуем, если будет ваше стремление понять это всё правильно ...

Нужно просто дойти до полного тупика и подумать, ну и что хорошо мне тут? В этом тупике. Нравится ли мне, что я рассуждающий человек, постоянно действующий и принимающий решения, мои решения, которые могут быть разными - и вот что я, все это делающий при этом не имею "я"? Задать вопрос: тупик ли это или нет. И зачем нужен такой "буддизм", который противоречит не только любой другой философской системе, но и простому здравому повседневному смыслу ...

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: чайник2, Вентиль, Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

457154СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
чайник2 пишет:

Это и есть определение субъекта: «дхарма, "входящая" в свой объект» («обладающая» объектом).
Определяется только существующее.

Истинный субъект не познаваем, потому что всё то что познается - это объекты. Для субъекта

Истинный субъект не познаваем верным познанием, т. к. не познаваем.
Если согласны, тогда он не существует, т. к.  не познаваем верным познанием - это определение несуществующего.


Последний раз редактировалось: чайник2 (Пт 23 Ноя 18, 22:17), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

457156СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
чайник2 пишет:
Если субъект не является объектом, то он не является существующим

В любой момент всё то объективное, что познается - познается субъектом.

Это очень полезный механизм в практике. Субъект-объект. Если правильно это понять. С помощью этого механизма возможно понять, что не является "мной" или "моим я". Что ошибочно считается "собой", но на самом деле "мной" не является. Например 5 упадана кхандха может быть познано только с помощью этого механизма. И никак иначе.
Согласен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

457158СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Frithegar пишет:
Йогин пишет:
Если исследовать субъект, то обнаружится качество объекта.

Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект
Что невозможно исследовать - органы чувств? Называющие звуки? Индивида? Ум? А больше нет никаких субъектов.

Еще раз: всё то, что исследуется - это объекты. То, что исследует - это субъект.
Примерная аналогия: глаз смотрит на форму. Глаза в этом случае не видно. Но это не значит, что его нету! Хотя глаз не может посмотреть на самого себя. Так же и дальше, в глубину психических процессов. Тот кто смотрит и познает, не может познать самого себя, но только объективное. То, что напротив (буквально "пати" на пали).

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

457160СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:05 (5 лет тому назад)    Re: Что такое "ментальный субъект"? Ответ с цитатой

Frithegar пишет:


субъект (атман)

Один из общих признаков субъекта - анатман (противоположное атману, несуществование атмана)


Последний раз редактировалось: чайник2 (Пт 23 Ноя 18, 22:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йогин
Гость





457161СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К слову, сегодня полнолуние. Smile

Ответы на этот пост: Вентиль
Наверх
Вентиль
Гость





457163СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:05 (5 лет тому назад)    Re: Что такое "ментальный субъект"? Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ассаджи пишет:
В Дхамме нет такого дуализма.

не позорьтесь. Ум и дхамма это взаимообусловленное в суттах.
Меттейя обусловлен чьим-либо умом, в суттах, и обуславливает чьи-то умы?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

457164СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследует - исследующий ум. Как ноги - идут. Как нос - нюхает.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

457165СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Истинный субъект не познаваем верным познанием, т. к. не познаваем.
Если согласны, тогда он не существует, т. к.  не познаваем верным познанием - это определение существующего.

С этой точки зрения и глаз не существует, потому что только смотрит наружу
И ухо не существует, потому что слушает то что снаружи
И ума нет, потому что он воспринимает только внешнюю дхамму

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Пт 23 Ноя 18, 22:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вентиль, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вентиль
Гость





457166СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йогин пишет:
К слову, сегодня полнолуние. Smile
Интересно, в соответствующих заведениях это считается поводом потребовать двойную дозу успокоительного?

Ответы на этот пост: Йогин
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

457167СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:09 (5 лет тому назад)    Re: Что такое "ментальный субъект"? Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Frithegar пишет:


субъект (атман)

Один из общих признаков субъекта - анатман (противоположное атману, несуществование атмана)

Вы смешиваете понятия. Разделите и всё станет на свои места.
Объект - только то, что познается. Субъект - только то, что познает.
... Если вы будете задумываться, но что же это такое, этот субъект - вы будете строить ментально-объективные представления и понятия. Снова-таки для субъекта.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

457168СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
чайник2 пишет:
Frithegar пишет:
Йогин пишет:
Если исследовать субъект, то обнаружится качество объекта.

Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект
Что невозможно исследовать - органы чувств? Называющие звуки? Индивида? Ум? А больше нет никаких субъектов.

Еще раз: всё то, что исследуется - это объекты. То, что исследует - это субъект.
Примерная аналогия: глаз смотрит на форму. Глаза в этом случае не видно. Но это не значит, что его нету! Хотя глаз не может посмотреть на самого себя. Так же и дальше, в глубину психических процессов. Тот кто смотрит и познает, не может познать самого себя, но только объективное. То, что напротив (буквально "пати" на пали).
Со всем согласен. Так ответьте: что из этих четырех невозможно исследовать?
Пример: вы говорите, что невозможно передвинуть мебель в некой комнате. Я говорю: что невозможно передвинуть: кровать, стул, стол, шкаф? А больше тут нет никакой мебели.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вентиль
Гость





457169СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

И ухо не существует, потому что слушает то что снаружи
Да, если звук кровотока и дыхания снаружи.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

457171СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Frithegar пишет:
Невозможно умозрительно выразить субъект .... что-то обозначает.


Слово не может обозначать то, что не выражается умозрительно.

И слово и то что выражается умозрительно - это объекты. Для субъекта

empiriocritic_1900 пишет:
Слово, содержание которого не представляется умом - просто соотносится ни с каким мыслимым содержанием. Другими словами, это бессмысленный набор букв/звуков.

и слово и то что предварительно представляется умом - это ментальные объекты. Для субъекта

В тот момент, когда "в голову приходит" какая-либо мысль - эта мысль и является субъектом. А в следующий момент возникнет другая мысль. И в тот момент субъектом будет уже та мысль. И так далее. Предполагать наличие какого-то ещё субъекта - ошибка.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 4 из 20

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.686) u0.017 s0.000, 18 0.018 [270/0]